Про фэндомную битву

[irene-dragon]

Кажется, я таки сформулировала свое отношение к этому мероприятию.

Для взрослых, ибо называем вещи их именами

Я всегда считала и считаю, что дрочить надо за закрытыми дверями. Я ничего не имею против группового секса, оргий и т.д., если людям от этого хорошо - но за закрытыми дверями.

С другой стороны, есть порносайты, на которые может прийти каждый и воспользоваться тамошним контентом за небольшую денежку. На обложке порносайтов пишутся большие буквы XXX и вывешиваются соответствующие предупреждения. Там содержатся тексты, фото и видео соответствующего содержания. Если есть настроение, то почему бы не воспользоваться, например, для разогрева перед приятным времяпровождением. Без настроения от тамошнего контента тошнит. Я на такие ходила, пока не надоело - все-таки это все очень однообразно. Там контент делают профессионалы. Но бывает и любительское порно - для тех, кого возбуждает факт "подлинности" происходящего, а не актерской игры. Это отдельный тренд, он содержится на порносайтах в отдельных разделах.

И вот если мысленно написать на мысленной "первой странице" ФБ "здесь пишут и рисуют любительское гей-порно по вашим любимым книгам/фильмам/чему угодно", то все вроде встает на свои места. Если кого-то подобное возбуждает, если под настроение и под погуливающие гормоны - то, вроде бы, почему нет. Можно относиться к этому так же равнодушно, как к факту существования любительского порно на порносайтах.

Опять же, вопрос кадров. Поскольку большинство авторов составляют подростки женского пола, то, в общем, если выбирать между публичной дрочкой над литературно-кинематографическими секс-символами и траханьем в 13 лет, то, безусловно, первое не просто лучше, а неизмеримо лучше. Пусть сублимируют свои гормоны в приятной компании, и если тысяча двести восемьдесят пятое описание того, в какой позе и в каком ритме Грантэр трахал Анжольраса, удержит девушку-подростка от реального траханья в подворотне и последующего бесконечного лечения у гинеколога, то черт с ними с Анжольрасом и Грантэром. Несмотря на то, что я эту девушку знать не знаю, а Грантэр с Анжольрасом мне как-то где-то симпатичны. После лицезрения гинекологического отделения, в субботу с утра набитого девушками от 18 до 22, я готова терпеть существование анальных приключений студентов-бедолаг. Читать это, конечно, невозможно, но кто знает, может, в будущем из кого-то из этих юных аффтариц вырастет новая Ксавьера Холландер.

Все спотыкается о факт любимых книг/фильмов/чего угодно. Потому что меня тошнит и будет тошнить от самого факта, что кто-то описывает, как Саурон трахает в задницу Финрода или Даламар Рейстлина. Пускай они не существуют физически (хотя как сказать - эгрегоры никто не отменял), я их знаю, как и реальных знакомых, и бывает так, что они мне дороги. И хотя Даламар самая натуральная проститутка, но не в этом смысле. Ну ладно черт с ними с Рейстлином и Даламаром, но герои Толкина - это святое, хоть я уже эн лет не толкинистка. Я, конечно, понимаю, чисто по-человечески, что какое тут к черту святое, когда гормоны гуляют и неудовлетворенная вагина требует удовлетворения. Но лучше бы выбирали какие-нибудь темы, которые не хочется оберегать и защищать при любых обстоятельствах.

Кросспост из ЖЖ.

@темы: мысли

Comments

[Судзугамори Рен]

Искренне считаю, что хорошего живого человека не надо защищать от рейтингово РПФ(Реал Персон Фик) по нему. Даже если фик идиотский, а человеку обидно. И поддерживать его негодование не надо. В смысле, сочувствовать факту обиды - да, разумеется; признавать источник этой обиды естественным и закономерным - нет. Не на что тут обижаться. Фейспалмить есть с чего, раздражаться при прочтении есть с чего(даже если написано не криво, но Не Нравится), обижаться - нет.

[Altavista]

Я бы не хотела переубеждать, спорить и прочее, но.
вот если мысленно написать на мысленной "первой странице" ФБ "здесь пишут и рисуют любительское гей-порно по вашим любимым книгам/фильмам/чему угодно",
Не в том же вроде суть ФБ и фанфикшена как факта. Когда в моей жизни появился интернет, первым фэндомом, куда меня занесло, был Хэллсинг и замечательный ныне почивший форум Брэйнбридж. И там же я познакомилась с тем, что такое фанфики. Так вот, хэл – сам по себе фэндом без явных пэйрингов, какой там слэш, там гета почти не писали. А писали по-настоящему сильные вещи, там было много талантливых людей. К вопросу о кадрах.
Может, вам не везло с компаниями.

Поэтому мне до сих пор странно и непонятно, когда фанфикшен воспринимают как повод к «пойду запихаю в постель моих любимых персонажей».

Мне самой слэш глубоко противен как факт, но зачем все мероприятие сводить к тому, что якобы люди собрались пописать вместе гей-порно?

[Судзугамори Рен]

Мне самой слэш глубоко противен как факт, но зачем все мероприятие сводить к тому, что якобы люди собрались пописать вместе гей-порно?

На этой ФБ есть уровень, целиком посвященный рейтингу от R и выше.
На прошлых ФБ таких уровней было два.
Нужный рейтинг можно набрать с помощью несексуального насилия. Некоторые так делают. Однако ожидание того, что на этом уровне будет секс, распространено и во многом оправдано.

[irene-dragon]

Altavista, я писала фанфики, когда этого слова еще не знал никто в России, и была и остаюсь звездой фанфикерства в толкинизме и еще кое-где. Поэтому не надо мне рассказывать про суть фанфикшена как факта, я его знаю лет 20, причем тут мои компании? Но ФБ - это заповедник нерастраченных гормонов. Собственно не только он - практически любой крупный фанфикерский сайт, фикбук тот же. Причин тому много, я их тут расписывать не буду. Тошнит от этого не меньше. Конечно, ФБ не сводится к слэшу, там есть еще кое-что, но на обычных порносайтах тоже бывает небольшая доза вполне невинного контента под трендом "эротика". Но факт остается фактом - ФБ это оно самое.

[Судзугамори Рен]

Конечно, ФБ не сводится к слэшу, там есть еще кое-что, но на обычных порносайтах тоже бывает небольшая доза вполне невинного контента под трендом "эротика". Но факт остается фактом - ФБ это оно самое.

Второй по номеру и первый по сути тур ФБ целиком посвящен тому, рейтинг чего не выходит за PG-15.
Кроме того, на текущей ФБ четвертый тур - макси-квест. Написать сплошную потрахушку такого размера реально, написать разбавленную примесями сюжета потрахушку такого размера тем более реально, но интуиция мне подсказывает, что из всех текстов ББ-квеста потрахушками будет меньше трети.)
Про Спецквест ничего не скажу. Собственно, он и остается туром-маркером того, насколько расположены авторы к НЦ, если их к этому не склоняют правила.))

[Altavista]

Поэтому не надо мне рассказывать про суть фанфикшена как факта,

Я прошу прощения, я и не пыталась.

Но факт остается фактом - ФБ это оно самое.

Ну, говорю, я не ставлю себе целью поспорить иили переубедить (хотя да, аргумент про 2 уровень, где рейтинг ниже R привели выше), но поскольку я там, то меня просто задело то, как это воспринимается со стороны.
У меня и моей команды цели поучаствовать были как-то более... благородными. Да и, мне кажется, не одни мы такие.

[Судзугамори Рен]

Как же мне всё-таки тут странно от темы "недостойности" секса. Странно, допустим, слышать, что ориентированность на него обесценивает творческий конкурс. Вот уже 22-ой год тут, а всё никак не привык.))

[Altavista]

Как же мне всё-таки тут странно от темы "недостойности" секса.

Да причем тут) Ну, когда секс это самоцель текста, это тоже как-то не ок. Точнее, когда он самоцель всех там 5-10 текстов, представленных в выкладке.

[Сын Дракона]

Во-первых, далеко не все фанфики слешные. Во-вторых, далеко не все фанфики содержат вообще хоть какой-либо пейринг.
Поэтому говорить, что ВСЯ ФБ сводится только к тому, чтобы как можно больше народу уложить в постель и перетрахать друг другом - это несколько некорректно. Есть абсолютно дженовые вещи, и некоторые вполне себе в духе произведений. Не буду утверждать, что обязательно на уровне - но как минимум в духе.

А шапки для того и оформляют, чтобы люди не грызли нелюбимую тематику, рейтинг, отношения и т.д., а читали только то, что им по душе.

[Lodreamir]

хммм.... а у меня вот вообще не возникает ассоциаций, что ФБ "ориентирована" на порнографию в целом и слеш в частности

Ну да, целый левел отведён под рейтинг - но это только один левел из пяти, и лично я его расцениваю больше как реверанс и потакание вкусам целевой аудитории. Всё же нелогично на таком мероприятии оставить за бортом желания такой приличной части фэндома. Да, меня тоже всегда мягко сказать удивляло, что процентов 85 всего фан-творчества - результат желания гормонально нестабильных девочек-подростков уложить понравившихся героев в постель, как будто бы нет на свете больше интересных тем. Однако же это проблема фан-творчества в целом, но никак не конкретно ФБ.

Однако же в моём радужном мире (ну да, ну да, я вообще смотрю на мир сквозь розовые очки) основная цель ФБ - собраться вместе и покреативить по любимому фэндому, а заодно и привлечь новых читателей к нему. Вот реально - мероприятие ещё только разгорается, но по Саге уже создано больше фиков и артов, чем за те три года, что я слежу за фэндомом. И пока, между прочим, ни одной слешной работы я не видела. Более того, преобладает джен.
Зато сколько людей, до того ни сном ни духом про наш канон, - однако же забежало к нам в выкладки и заинтересовалось!

PS лично я рейтинговый левел беру весь через кровь-кишки, причём во всех работах подобные сцены абсолютно естественно вписываются в историю и характер персонажей, всё полностью канонично и IC. Да и то, имеющая кровушка чисто символична - до R-ки кое как дотянула, и ладно. Зато и волки сыты, и овцы целы.

[Lodreamir]

Одним словом, я имею ввиду, что ФБ - это некое зеркало, срез вкусов фэндома и людей, его составляющих. То, что 85% - пейринги и слеш - беда не лично ФБ, это беда фан-творчества как явления. Я тоже отношусь к любимым персонажам безгранично трепетно, быть может даже более трепетно, чем к реальным людям вокруг меня. Но из-за того, что кто-то использует образ дорогого сердцу существа как игрушку для удовлетворения низменных потребностей - ну так обижаться тогда уж не на ФБ, а на явление "фэндомов" как таковых.

[Судзугамори Рен]

Ну, когда секс это самоцель текста, это тоже как-то не ок.

Секс как цель... Вижу это только как ситуацию, когда цель фика и автора - подвести обоснуй под факт секса. Иногда это довольно интересная цель, особенно когда персонажи не слишком расположены так делать.) Часто фики такого рода по сути своей очень дженовые - например когда мысль выразить имеющееся напряжение через секс приходит в головы участников не во взаимодействии друг с другом, а во взаимодействии с культурной средой.
А так обычно у НЦ-сцен цель не столько в их НЦ-овости, сколько в эмоциональном отклике на описываемую ситуацию. Эмоциональный отклик, того или иного рода - вполне типичная цель художественного текста. Отклик на ситуацию секса может подразумеваться очень разный, так что я бы не сказал, что эта тема(секс) ограничивает больше, чем сцена экспрессии любого другого рода.

У меня в команде(Freedomcost) нет никого, кто был бы идеологически против НЦ-ы или слеша. Есть те, кто очень даже за. Однако как-то не срастается пока. Гет есть, джен есть, даже фем есть, а слеша не выросло.))

[irene-dragon]

Altavista, я понимаю, что задело. На блатном жаргоне это называется "зашкварились". Кому же приятно про себя такое осознать. Какими бы благородными ни были ваши цели, вся проблема в том, с кем вы сели пить чай под одной сакурой.

Судзугамори Рен, пожалуйста, перенесите рассуждения о художественной ценности секса куда-нибудь из моего дайри в другое место. Я об этом вам уже не раз говорила.

Сын Дракона, ну и что, что не все фанфики слэшные, а примерно 10 процентов из них преслэшные? Я уже написала об этом в комментах выше. На порносайт можно выложить хоть Сенеку, хоть Ильина-Позняка, хоть милую невинную эротику. Честно говоря, Сенеку с Позняком я на порносайтах не видела, а милую невинную эротику - сплошь и рядом. Это не отменяет того факта, что это порносайт. Так и с ФБ. А аргумент про шапки - я уже не знаю, то ли смеяться, то ли плеваться от искренней уверенности огромного большинства народу, что шапка оправдывает все. Разве надпись "здесь лежит г..но" отменяет факт вони?

ILLanthan, понимаешь, если абстрактный Вася Пупкин написал слэш про моих любимых персонажей, я скажу "Вася Пупкин - ***". И этот отдельно взятый Вася Пупкин останется отдельно взятым Васей Пупкиным, даже если он выложился на фикбук. И даже если на этом фикбуке 25 таких Вась, все равно они остаются отдельно взятыми Васями Пупкиными. А здесь мы имеем наличие факта того, что кто-то собрал этих Вась Пупкиных и организовал их. То есть не куча отдельных мастурбаторов, а организованная оргия. И от этого факт противности возрастает в миллион раз.

[Сын Дракона]

irene-dragon,

ну и что, что не все фанфики слэшные, а примерно 10 процентов из них преслэшные?

Не поленился, сходил, еще раз проверил.
Возьмем тот же DL:
Выкладка мини: два джена, два гета. Слеша нет.
Выкладка арта: тринадцать дженов, один гет. Слеша нет.
Выкладка драбблов: семь дженов, один гет. Слеша нет.
Не все работы офигительно прекрасны, однако среди них есть и весьма достойные, а некоторые вообще прекрасны и замечательны

Учитывая, что это все второй левел, то порно нет и в гете - он там весьма условный.

Впрочем, если для Вас важнее иметь просто абстрактное мнение, нежели объективно оценивать факты - что ж, значит, я просто зря ввязался в заранее бессмысленную дискуссию.

[irene-dragon]

Сын Дракона, а я ходила на выкладки "Отверженных" и видела совсем не то. И это еще только второй левел. Кто кому что будет вставлять на следующем, науке не известно. Но если ориентироваться по прошлогодней ФБ, то все и всем.

[Lodreamir]

irene-dragon,

а я ходила на выкладки "Отверженных" и видела совсем не то

ну так в том-то всё и дело - к чему такая категоричность и зачёсывание всех под одну гребёнку, если раз на раз не приходится?
ФБ детают те же люди, что составляют фэндом и в "обычной жизни". Кто пришёл написать, простите, слешные потрахушки - ну так он их и по жизни пишет, что есть ФБ, что нету. Кто хочет джена - тот идёт в команду и поставляет джен, всё просто. Хочешь, чтобы что-то было сделано хорошо? Сделай это сам.

[Сын Дракона]

irene-dragon,
238 команд.
Судить обо всех по одной - это слишком жестко. Я читаю двадцать восемь фандомов - и из них всех самые слешные, пожалуй, только Зорро да Холмс (с другой стороны, там и в канонах-то с дамами негусто). У остальных же за три выкладки на всех не найдется и десятка слешных работ, тем более хоть сколько-то рейтинговых.

[irene-dragon]

ILLanthan, я могу симметричное сказать и про противоположное. Меня мало интересует процент слэшных потрахушек - важен сам факт их наличия. На данной ФБ еще не было рейтингового левела, просто отдельные граждане ухитряются пропихнуть слэш и в нерейтинг. А так вообще я ориентируюсь по прошлой ФБ.

Кто делает ФБ, в смысле организовывает, я не знаю, но уровень их морального уродства меня даже не потрясает, а просто переворачивает. Потому что хрен с ними с мастурбаторами, пока они мастурбируют по отдельности, но организовывать это в систему таких масштабов - это просто я не знаю какого уровня гадость.

Про "сделай это сам" я не поняла. Я хочу, чтобы ФБ не было. Это было бы хорошо. Но уничтожить ФБ мне не под силу. Вот и делаю то, что мне под силу - ругаюсь.

[irene-dragon]

Сын Дракона, я же написала: ориентируюсь по прошлой ФБ, потому что на этой рейтингового левела еще не было. Просто отдельные продвинутые граждане ухитряются пропихнуть слеш и в нерейтинг.

[Lodreamir]

irene-dragon, я просто в упор не понимаю, с чего ты решила, будто ФБ "организована для мастурбации"??? Где, где, где это написано??? По-моему, у нас тут разница в восприятии))
Для меня ФБ - просто такое же мероприятие, как и множество других в фэндомах - фесты, распространённые мемы и всё в таком духе. Только то, что масштабнее и мультифэндомное.
Туда же про "сделай сам" - мне хочется, чтобы в фэндомах было меньше слеша и больше джена? Я прихожу и приношу больше джена. Оберегаю своих любимых персонажей всеми доступными мне способами.

[Сын Дракона]

irene-dragon,
Как ILLanthan выше правильно сказала - по многим фандомам написали и нарисовали больше, чем за очень долгое время. Люди вспомнили, что есть не только "Гарри Поттер" и "Наруто". А за замечательные работы по "Острову сокровищ", "Тому Сойеру", "Мумми-Троллю", произведениям Шекспира лично от меня огромное спасибо. Спасибо за Филиппа Августа и Чезаре Борджиа - не сериального, а вполне исторического.
Мне, если честно, плевать, кто пришел на ФБ, чтобы поохотиться за рейтингом.
Я благодарен, что мне дали хорошие, захватывающие (или хотя бы весьма добротные) работы на интересующие меня темы.

И это все-таки вопрос приоритетов. Можно сказать, что раз печатают и продают эротические романы, то книжные магазины нужно закрыть, а еще лучше сжечь. А можно приходить туда и выбирать в нужном отделе интересующие книги - и радоваться, что есть возможность это сделать.

[irene-dragon]

ILLanthan, если бы было написано, было бы хорошо. Потому что явным образом обозначить "здесь заповедник гормонов" было бы по крайней мере честно.

Вот именно что масштабнее. Просто все границы мыслимых масштабов переходит.

Понимаешь, если ты на подобное мероприятие приносишь больше джена, тем самым ты льешь воду на мельницу слэшеров. Потому что они сразу делают вывод, что дженовики с ними сотрудничают, значит их признают. Так что ты не оберегаешь любимых персонажей, а совсем наоборот.

Сын Дракона, наверно то что кто-то где-то что-то нарисовал или написал, это хорошо, но я пишу совершенно не об этом.

Сказать можно все, что угодно.

[Сын Дракона]

irene-dragon,
Т.е., по-Вашему, лучше пусть никто ничего не делает, запрется в своей норке и молчит в тряпочку, лишь бы кто-нибудь не подумал, что кто-то может сотрудничать с плохими бяками?

Ладно, понял, дальше продолжать не стоит - впрочем, и начинать не стоило.

[irene-dragon]

Сын Дракона, ну почему молчит в тряпочку? Я же вот не молчу, а высказываю, что я по этому поводу думаю. И не только я.

[Сын Дракона]

irene-dragon,
"Все дерьмо, все идиоты" - это высказывание голословное и практической пользы в себе не несущее.
Вот если бы было: "Нет, так плохо, я знаю, как сделать лучше (или хотя бы: знаю людей, которые могут сделать лучше), давайте сделаем так, чтобы было хорошо!" - тогда смысл имелся бы.
"Молчать" - это в смысле ничего не творить. Критику написать недолго - а фанфик?

А так выходит - и сам не ам, и никому не дам. Чтобы поганые слешеры ничего такого о себе не возомнили, давайте вообще ничего не писать и не выкладывать - я такой позиции не то что принять, понять не могу. Ну давайте сидеть по углам и сосать лапу. А хотя нет, это тоже могут воспринять, как излишне пошлое предложение )

Поэтому я и считаю дальнейшую дискуссию бессмысленной.

[irene-dragon]

Сын Дракона, "Все дерьмо и все идиоты" - это ваши слова, не мои. Вы говорите сами с собой. Поэтому дальнейшая дискуссия безусловно бессмысленна.

[Сын Дракона]

irene-dragon,
Именно эта суть и содержалась в Вашем посте - я лишь сократил ее.
Сочувствую, что Вы не нашли ничего себе по вкусу.

[irene-dragon]

Сын Дракона, по-моему, вы уже 3 км бежите за мной, чтобы сказать мне, как я вам безразлична...

[Ilwen]

Совершенно верно говорите. Мне самой слэш - как кость в горле, но бороться с ним трудно. Хотя бы потому, что слэшеров очень много, а антислэшеров, готовых на борьбу, мало...

[irene-dragon]

Ilwen, спасибо. Бороться со слэшем трудно, на мой взгляд, даже не потому, что много слэшеров, хотя это безусловно так, а потому, что много "толерантных" людей, не решающихся или не считающих нужным четко и громко сказать "это - неприемлемо". Увязаем в толерастии, как в болоте. Антислэшером быть как-то немодно. Тем не менее они есть, кое-кто проявился под этим же текстом у меня в ЖЖ. Лично я стараюсь не выкладываться на ресурсах, где есть слэшевые материалы.