Кажется, я таки сформулировала свое отношение к этому мероприятию.
Для взрослых, ибо называем вещи их именамиЯ всегда считала и считаю, что дрочить надо за закрытыми дверями. Я ничего не имею против группового секса, оргий и т.д., если людям от этого хорошо - но за закрытыми дверями.
С другой стороны, есть порносайты, на которые может прийти каждый и воспользоваться тамошним контентом за небольшую денежку. На обложке порносайтов пишутся большие буквы XXX и вывешиваются соответствующие предупреждения. Там содержатся тексты, фото и видео соответствующего содержания. Если есть настроение, то почему бы не воспользоваться, например, для разогрева перед приятным времяпровождением. Без настроения от тамошнего контента тошнит. Я на такие ходила, пока не надоело - все-таки это все очень однообразно. Там контент делают профессионалы. Но бывает и любительское порно - для тех, кого возбуждает факт "подлинности" происходящего, а не актерской игры. Это отдельный тренд, он содержится на порносайтах в отдельных разделах.
И вот если мысленно написать на мысленной "первой странице" ФБ "здесь пишут и рисуют любительское гей-порно по вашим любимым книгам/фильмам/чему угодно", то все вроде встает на свои места. Если кого-то подобное возбуждает, если под настроение и под погуливающие гормоны - то, вроде бы, почему нет. Можно относиться к этому так же равнодушно, как к факту существования любительского порно на порносайтах.
Опять же, вопрос кадров. Поскольку большинство авторов составляют подростки женского пола, то, в общем, если выбирать между публичной дрочкой над литературно-кинематографическими секс-символами и траханьем в 13 лет, то, безусловно, первое не просто лучше, а неизмеримо лучше. Пусть сублимируют свои гормоны в приятной компании, и если тысяча двести восемьдесят пятое описание того, в какой позе и в каком ритме Грантэр трахал Анжольраса, удержит девушку-подростка от реального траханья в подворотне и последующего бесконечного лечения у гинеколога, то черт с ними с Анжольрасом и Грантэром. Несмотря на то, что я эту девушку знать не знаю, а Грантэр с Анжольрасом мне как-то где-то симпатичны. После лицезрения гинекологического отделения, в субботу с утра набитого девушками от 18 до 22, я готова терпеть существование анальных приключений студентов-бедолаг. Читать это, конечно, невозможно, но кто знает, может, в будущем из кого-то из этих юных аффтариц вырастет новая Ксавьера Холландер.
Все спотыкается о факт любимых книг/фильмов/чего угодно. Потому что меня тошнит и будет тошнить от самого факта, что кто-то описывает, как Саурон трахает в задницу Финрода или Даламар Рейстлина. Пускай они не существуют физически (хотя как сказать - эгрегоры никто не отменял), я их знаю, как и реальных знакомых, и бывает так, что они мне дороги. И хотя Даламар самая натуральная проститутка, но не в этом смысле. Ну ладно черт с ними с Рейстлином и Даламаром, но герои Толкина - это святое, хоть я уже эн лет не толкинистка. Я, конечно, понимаю, чисто по-человечески, что какое тут к черту святое, когда гормоны гуляют и неудовлетворенная вагина требует удовлетворения. Но лучше бы выбирали какие-нибудь темы, которые не хочется оберегать и защищать при любых обстоятельствах.
Кросспост из ЖЖ.
-
-
11.08.2013 в 23:51-
-
11.08.2013 в 23:53-
-
11.08.2013 в 23:57И сколько вы читали слэша если можете сделать такие выводы? Если много, то эээ зачем вы его столько читали если ненавидите? Если мало, то как вы смогли сделать обобщающие выводы по нескольким фикам?
-
-
11.08.2013 в 23:59-
-
12.08.2013 в 00:00-
-
12.08.2013 в 00:05Не понял вообще претензий к этому вопросу. Что, низкорейтингового автора заставляют с ножом у горла писать рейтинг, причем обязательно потрахушки и слешик? Орги заставляют? Пиздите. дамочка, пиздите. В командах есть и высокорейтинговые, которые от души пишут рейтинг, и низкорейтинговые. Низкорейтинговых даже меньше, ибо среди них что-то много вот таких высокодуховных фиялок, которые с нами, рейтинговыми, на одном поле срать не сядут. Так что это не вас заставляют, а мы за вас вджобываем на низком рейтинге. чтобы вы могли духовненько по личным днявочкам вонять.
-
-
12.08.2013 в 00:10irene-dragon, я считаю, Вы правы. Сейчас принято быть серым УГ, а как только человек выделяется чем-то, то его надо заклевать. Обидели слэш? Все, надо убить. Финрода свели с Амариэ, а не с Сауроном? Все, конец, пора ставить крест. Но это обобщенно. А если конкретно, то большинство каким унылым говном было, таким и останется, что местные аноны, которые в каждой бочке затычка, и доказали.
-
-
12.08.2013 в 00:15Да потому, что они лопаются прикольно
-
-
12.08.2013 в 00:18А вы вообще в курсе, что любое творчество подчиняется правилу 5 процентов, так как делают его люди. То есть на 95 процентов шлака приходится 5 процентов годноты. И на самиздате с их духовным дженом такая же фигня. И на сайтах стихов. И на ДА. Везде. Так что смешно уверять что дело в падении нравов.
-
-
12.08.2013 в 00:25-
-
12.08.2013 в 00:31Но некоторые позиции высказанные в комментариях, поразили меня в самые почки.
Первое:
Тут вообще поносят рейтинг и слеш, как нечто постыдное неприличное. Но, постойте-ка, люди же и в реальной жизни занимаются сексом. Если считать физическую близость чем-то отвратительным, то она и будет таковой является, что несколько... нелогично. все мы занимаемся сексом. А еще все мы едим, дышим, ходим в туалет, моргаем. По несколько раз в день испытываем потребности, считающиеся обществом благородными - вроде уступить место в общественном транспорте и постыдными - разбить нос вон тому уроду, который наступил на ногу в том же транспорте. И это не хорошо или плохо. Это нормально, по-человечески. И нормально, то что в фанфиках пишут о людях и раскрывают разные стороны их жизни. В том числе и секс - чем он хуже? Тем более, прошу обратить внимание, из всех физиологических потребностей человека, секс является наиболее социальным и эмоционально значимым.
Принятие и одобрение только "высокодуховного гета", меня тоже гм... удивляет, скажем так. Не все люди занимаются сексом в миссионерской позиции, разглядывая друг друга увлажнившимися глазами и велеречиво вещая о своей большой любви. Полно вполне состоявшихся пар, которые любят по-жестче. Любят вообще молча. Или с грязными словечками. И, право слово, я не видел еще ни одного любителя ну... порки например, который меньше был бы привязан к своему партнеру, только потому, что он иногда хорошенько отделывает того плетью. А некоторые вообще не говорят о своих чувствах. Некоторые - не испытывают их в том объеме, чтобы их можно было назвать романтическими. И это тоже нормально.
И, кстати, о функциональном значении секса. Тут ругают фики, но если мы возьмем публикующуюся оридж-литературу, обычно, если там и есть секс, то он прописан... странно. Вроде "она безудержно двигалась на его плоти" Попробуй отделайся после такого от нелепых анатомических ассоциации . И никакого функционального смысла он, как правило, не несет. Есть исключения, не спорю, но...
В рейтинговых фиках, ввиду частой центрированности на физической близости, она напротив обретает смысл. Ну, смысл больший, чем "сунул-высунул-пошел". Он может описываться как некоторое взаимодействие персонажей, показывать их отношения с ной стороны - любители лавхейта, я пырю на вас @V@ , вообще работать как катарсис для решения внутренней проблемы или напряжения. И говорить про это "бессмысленные потрахушки" э.. странно. Да.
Второе:
Я весьма далек от эзотерики, но попробую затолкать свой скепсис и э... эмоциональное неприятие подальше в прямую кишку. Как я понял, таинственные эгрегоры - это что-то вроде массовых архетипов нгеанской психологии, но несет не информационный, а э... мистический оттенок. Это подвиг - я написал это не выругавшись И э... тут привели в качестве примера, то что эти ребята пытаются э... ну, назовем это некоторыми мыслеформами. И гм, "кормить" их надо исключительно высокодуховным дженом, мыслями, пропитанными благородством и моралью. И знаете что? Я не эгрегор, я человек - и я бы к чертям загнулся на одной каше. Не откажусь, знаете ли, иногда от хорошего стейка. Можно с перцем. а лучше с табаско. Погорячее, понимаете? Так что, раз уж господам эзотерикам так близки этим... э... сущности, позвольте иметь им разнообразное меню. Я все еще не выругался. Удивительно.
Я правда не знаю начерта я все это разошелся, когда мне надо фики на третий лвл писать
P.S. И все таки - вы разрешаете студентам заниматься анальным сексом?
-
-
12.08.2013 в 01:05к-как это?
-
-
12.08.2013 в 01:35у меня претензии не к рейтингу на дайри, рейтинг рейтингу рознь. Слэш и рейтинговый гет (за редчайшими исключениями) только часть более глобального явления - кинкового текста, который вытесняет из произведения все, кроме кинка. И ФБ довольно массовое явление, о ней пользователю дайри не знать сложно. ФБ задает соответствующую планку творчества и эта планка довольно низкая. У меня претензия к тому, что на ФБ изначально заявлено, что надо столько-то работ на рейтинг. И народ выжимает из себя рейтинг. Ну да, кого-то прет, кто-то дописывает за "фиялками". Но уже в выкладках много текстов, которые от отсутствия даже низкого рейтинга (или направления его в другую плоскость) только выиграли бы. Так что, имхо, сам формат ФБ уже порочен, потому как требует от авторов рейтинга или его отсутствия.
У меня вот тоже претензии к работодателям. Они, о ужас, заставляют людей работать и только после этого отдают им деньги. Сама идея работы за деньги порочна, они вытесняет искренний энтузиазм и снижает качество работы, ведь многим приходится доделывать проекты на коленке, кому-то выдавливать из себя очередную презентацию. Если бы люди работали бесплатно, от этого качество работы только выиграло бы.
Вы понимаете, что люди приходят на конкурс с определенными правилами. Они могут не идти на этот конкурс, если правила их не устраивают, они могут на другой конкурс, могут мальвы начать выращивать. Вы удивитесь, но многие люди пишут рейтинг, потому что их...ну. прет писать рейтинг. Им, представляете, нравится. И, в общем, если человек вместо того, чтобы слиться с конкурса. где не дают коров и телевизоров. из себя этот рейтинг вымучивает, то нету повести печальнее на свете, конечно. Но это свободный выбор человека.
Я вот до первой ФБ вообще рейтинг не писала. Ничего, научилась в военно-полевых условиях. И я не считаю это недостатком, потому что я за разнообразие творчества и разнообразие творческим приемов конкретного автора.
ФБ тем и хороша, что позволяет выбраться из уютного болотца своего фэндома, где тебя хвалят, потому что ты милый юзер и вообще стоял у истоков, и взглянуть на себя со стороны. И прыгнуть выше.
Есть тексты, которые низкорейтинговым дженом краше, не спорю. Но, боюсь, об этом вам сложно судить, потому что вы изначально необъективны.
Кстати, в рейтинге нет ничего страшного, но об этом тут уже не раз упомянули.
в этих 10 командах, конечно, насколько выкладывался в каждой. В несколько команд я пошла именно потому, что по одной более-менее цельную картину составить невозможно, а мнений в прошлом году было много, разных. Сужу исключительно по тому, что вижу: есть некий минимум неплохих работ, которые без ФБ только выиграли бы, их реально мало. Многое сделано в последний момент на "забить выкладку" и "нам нужен слэш". Есть и устойчивый среднячок, который вообще-то - посредственный, а так, на общем фоне, выглядит прилично. Допускаю, что есть команды, для которых оно не так, но для большинства все-таки верно. Или, если то, что лежит в выкладках, предел возможностей...
Вы с самого начала пошли в несколько команд, чтобы посмотреть на картину. а не потому что вам хотелось творить по канону? Хорошо, что вы быстро слились, потому что ваш подход неверен с самого начала. Разумеется. вы не поверите, что можно творить во много команд и хорошо творить. Вы же картины составляете. Тоже, конечно, развлечение, но к ФБ имеет мало отношения.
Понимаете, процент хорошего творчества вообще крайне низок. Везде. В любом фэндоме, на любом ресурсе. Это не имеет отношения ни к ФБ, ни к рейтингу, ни к ресурсу. Исключительно к природе человека.
На вопрос "зачем же умножать мировую энтропию", ответ придумали давным-давно Джаст фор фан.
Если вас не устраивает чужой фан, не значит, что плох, хорош, достоин или недостоин. Это означает, что он не подходит лично вам.
Разумеется, я сейчас говорю о мирных хобби. Моя подруга, например, любит вышивать, а мне скучно на пятом крестике. Это не делает плохой мою подругу или пяльца.
А вы упорно пытаетесь пяльца обвинить, что вам скучно и стежки неровные.
-
-
12.08.2013 в 02:28Понимаете, процент хорошего творчества вообще крайне низок. Везде. В любом фэндоме, на любом ресурсе. Это не имеет отношения ни к ФБ, ни к рейтингу, ни к ресурсу. Исключительно к природе человека. ответила выше: Но когда этот самый шлак подается как норма и годнота - несколько доставляет.
Разумеется. вы не поверите, что можно творить во много команд и хорошо творить. Вы же картины составляете. Тоже, конечно, развлечение, но к ФБ имеет мало отношения. а вам не говорили, что есть такой скилл как анализ текста? Хорошо творить - предполагает планку хорошести, что ли. Если "хорошо" это чисто на уровне гладкого слога - может быть и можно. Но качество творчества измеряется не этим.
-
-
12.08.2013 в 03:25По-моему, здесь и ещё кое-где с треском лопаются как раз баттхертнутые слэшерки.
Наблюдатель со стороны.
-
-
12.08.2013 в 07:22Тогда зачем писателям и художникам платят за работу деньги? Творчество - это тоже работа. Попробуйте почитать воспоминания Ариадны Эфрон о ее матери, которая каждый день садилась к столу и работала. Или вы хотите сказать, что Марина Цветаева была нетворческим человеком?
Или Достоевский, который писал в жесткий дедлайн?
Я не сравниваю ФБ с Достоевским, но с тех пор как за творчество начали платить, оно превратилось в работу, так что аналогия между ФБ и работой вполне уместна. Многие хорошие вещи создавались за деньги, многие хорошие вещи на конкурсы.
Но когда этот самый шлак подается как норма и годнота - несколько доставляет.
И это тоже не прерогатива ФБ, иначе бы Ван Гог не умер в нищете.
а вам не говорили, что есть такой скилл как анализ текста? Хорошо творить - предполагает планку хорошести, что ли. Если "хорошо" это чисто на уровне гладкого слога - может быть и можно. Но качество творчества измеряется не этим.
Да, что-то такое упоминали на лекциях по литературоведению.
Качество творчество не измеряется исключительно гладкостью слога, я согласна. Но это к чему было?
-
-
12.08.2013 в 09:44Бороться со слэшем трудно Может начать с себя?
-
-
12.08.2013 в 09:50ТС ругает не секс вообще, я так понимаю, а гей-секс. Большинство рейтинговых эротических фиков как раз слэшевые, не гет, не фем. Поэтому ТС и ставит знак равенства между рейтинговым и отвратным, как мне кажется.
Автор поста - антислэшер, только и всего. Зачем объяснять ему про "естественность физической близости", если дело совсем не в этом?
Тем более, что на дайрях, где подавляющее число фикрайтеров - женского полу, слэш (не фемслэш, а столь горячо любимый авторами рейтинговой эротики слэш) практически ни для кого не является "естественной формой близости". Так что не думаю, что у спорщиков получится что-либо доказать ТС. Потому что претензии ТС, как мне кажется, тут из разряда "вы неправильно дрочите!" Что можно ответить на такие претензии? А ничего. Продолжать дрочить, как дрочили, тем более, что ТС никак не может вам в этом помешать.
-
-
12.08.2013 в 10:34кул стори, бро. формат конкурса скрипачей сам уже порочен, потому как требует от музыкантов наличия скрипки. и даже умения на ней лабать!
Но уже в выкладках много текстов, которые от отсутствия даже низкого рейтинга (или направления его в другую плоскость) только выиграли бы.
ни разу такого текста не видел. боюсь, у вас проблемы со вкусом. джен очень уныл и ниачомен в массе своей, порево и неуставные отношения нимношка развлекают. почитайте хорошие книжки, что ли.
-
-
12.08.2013 в 10:34Дамочка, вы не звезда фэндома, вы очень низкий середнячок, похуже, чем середняк на фб, упс.
Я гетник, не читают слэш, участвую в фб, с удовольствием пишу макси с рейтингом. Я - охуенный.
-
-
12.08.2013 в 11:26-
-
12.08.2013 в 12:37Ты не поверишь, здесь ни одного такого нет уже давно
-
-
12.08.2013 в 12:49Вот как бесит, когда некоторые личности выучат одно умное слово и вставляют его, не разбираясь в том, что имеется в виду. Это я об эгрегорах. Деточка, не существует единого эгрегора персонажа. Не существует единого эгрегора произведения. Невозможно "накормить" эгрегор чем-то ему не подходящим. Небольшой тебе ликбез: эгрегор это по сути такой энергетический мозговой слизень, который создается на этапе выпуска в свет ментального потока, сиречь фильма или книги. Точнее их создается хуева туча. На каждого персонажа по несколько штук, на каждую пару, представленную в каноне, плюс к новому инфополю подключаются уже имеющиеся отъевшиеся эгрегоры кинковых ситуаций или жанров. Да-да. есть эгрегор слеша, эгрегор гета. эгрегор джена. И все они кушают. Но не просто кушают, а влияют на фанатов, внушают им посыл писать/рисовать то, что им, эгрегорам, надо. Мозговые слизни, повторю. Даже не вампиры, а именно мозговые слизни, управляющие фанатами. И между этими слизнями ведется довольно жесткая борьба за аудиторию. они друг друга пожирают. Если какой-то эгрегор не сумел зохавать достаточное количество мозгов, чтобы кормиться и рости, то его поглощает другой эгрегор. Пара Финрод/Саурон это, деточка, не пена. Это эгрегор, который, провоцируя на написание фичков по теме, кормится. А ты воюешь с ветряными мельницами, потому, что твои эгрегоры дохлые, ты подключена к таким, которые или вот-вот будут поглощены, или уже сгнили. Хотя нет, один довольно сильный тебя имеет: эгрегор антислешерства. Вот представь, и такой есть. Вообще. любая идея это эгрегор. И все мы какой-нибудь да кормим.
Ах, да, я не слешер. Я дженовик. Но, упс, рейтинговый дженовик. Меня просто бесит, когда подобные тебе, недоучки, в энергетику лезут.
-
-
12.08.2013 в 12:58браво.
мне нравится ход ваших мыслей, коллега.
в следующем году вместо ФБ устроим битву эгрегоров
-
-
12.08.2013 в 14:48-
-
12.08.2013 в 14:58ЗЕРГУНЯ БЛЯЯЯЯЯЯЯ ФАНАТ ХОЛИВАРОФОРУМА
ОСТАЛОСЬ ЕЩЁ ТОЛЬКО ВАЛЮШУ И БУДЕТ ЩАСТЬЕ
Хотя нет, она же как раз любит потрахульки леонидов и юных воспитанников...
-
-
12.08.2013 в 15:09-
-
12.08.2013 в 15:09А давайте призовем? Как оппонента ТС.
-
-
12.08.2013 в 15:15Это я не автору поста накатал : )
Автору поста я посоветовал не жрать кактус и, следовательно, не трахать мозги - что, по-моему, гораздо большее извращение, чем трахать людей любого пола.
Просто в дискуссии неоднократно высказывалось мнение, что рейтинг как явление плох, порочен и ниже по уровню, чем текст без рейтинга. Позиция упоротая, не говоря уж про то, что хороший порнорайтер, редкость едва ли не большая, чем хороший дженовик.
-
-
12.08.2013 в 15:24