AbominationВот многое мне не нравится в нашей гильдии, но самое омерзительное - это нагнетание межрасовой розни и поощрение этого нагнетания со стороны капитула. То есть, в реалиях игры, я прекрасно понимаю ненависть персонажа к какой-то расе противоположной фракции (и даже ко всем скопом). Ну вот ненавидит Фиэннес людей. Но я не понимаю и не принимаю:
1) Ненависть игрока к какой-то выдуманной расе
2) Ненависть и неприятие персонажами рас своей фракции.
Первое, по-моему, является бредом в любом сеттинге. Ненавидят за конкретные дела. Вы - здесь, а выдуманная раса - в выдуманном мире. Что она лично вам могла сделать? Ничего. Читайте, что ли, разработки Толкиена по вторичным мирам (или мои статьи, где все это более-менее растолковано). В мире Толкиена, например, считается, что эльфы ненавидят орков - хотя на самом деле это троп, все заметно сложнее - но когда о ненависти к оркам начинает рассуждать живущий в данном мире человек, перевоображавший себя эльфом, я начинаю думать, что он съел или выпил что-то не то.
Вторая сложнее. Я понимаю, что раса может не нравиться внешне. Мне внешне категорически не нравятся эээ... все расы Орды, кроме эльфов-мужчин, троллей-мужчин, тауренов и некоторых вариантов гоблинок. На Отрекшихся вообще смотреть противно, а орки - ходячие космические огурцы. Но я почему-то не делаю из этого вывода, что можно/следует/нужно рассказывать на каждом углу, как мои персонажи ненавидят орков или Отрекшихся. Потому что не ненавидят. Потому что у Фиэннеса был друг - Отрекшийся-весельчак, смешивший все группы в инстах; и тот же Фиэннес постоянно помнит, что он живет только потому, что некогда орк по имени Брокс пожертвовал собой (кстати, а все ли радикальные орки знают, кто такой Брокс и чем он славен, или им пофиг на величайшего героя обоих миров, который происходит из их расы?)
Я понимаю, что персонаж может ненавидеть какую-то расу за то, что по его квенте некогда ее представитель причинил какое-то зло ему или его семье. По крайней мере, это обоснование личной ненависти. Но такой конфликт разрешаем сюжетно, под влиянием общения с представителем ненавидимой расы взгляды могут поменяться ("Враг мой" Барри Лонгиера все читали? Кто не читал, срочно читайте. Очень хорошо лечит от расовых заглюков.)
Но почему-то в нашей гильдии считается нормой отрицательное отношение к эльфам. Ну там, от "бухтения" до ненависти. Причем даже не у персонажей, а у игроков. Причем подобный подход одобряется начальством гильдии! И дело не в том, что я играю за эльфов. Если бы наблюдалась подобная травля любой другой расы, мне было бы не менее омерзительно. Но то, что в результате эта ненависть выливается на головы моих конкретных эльфов, конечно, добавляет неприятных ощущений. Очень мерзкое ощущение испытываешь, играя эльфом-воином, сознательно выбравшим служение Орде, читать в гильдейском чате "Убирайтесь в Альянс". Очень мерзкое ощущение испытываешь, играя в словеске за эльфа, когда в половине постов пишут какие-то гадости и недовольство про "эльфийские манеры" (а публичное обсуждение расчлененки это им ничего, нормально), а мастер у себя в дайри вздыхает, что в словеске одни "эльфийские разговоры". Очень мерзко... многое другое.
Знаете, есть некая Княжна, которая выдвинула некую новую классификацию по психотипам. У нее есть "люди" (то есть те, кто не вступает в конфликт с социумом) и "монстры" - все остальные. Как я понимаю, цель этой классификации - помочь "монстрам" социализироваться (точнее успешно притворяться социализированными), и один из ее тренингов назывался "кроме людей". То есть для всех, кроме людей (по ее классификации). Так напишите уже на сайте гильдии "Кроме эльфов" и ненавидьте их там в своем безэльфийском кругу. Зачем вообще принимать эльфов, если в гильдии культивируется подобный настрой? Некого ненавидеть? Мерзость, ей-Богу.
И еще меня озадачивает нелюбовь к вежливости. То есть обыкновенная вежливость оценивается как "эльфийские манеры" (в отрицательном смысле). Знаете, меня тут некая дама объявила бесчувственной и бессердечной, потому что я наотрез отказалась вести себя невежливо. Так вот, не дождетесь. Я никогда не захрюкаю.
Я бы давно перевела всех персонажей к Котятам. Но я никогда не забываю, что приснопамятный Дух, из-за которого загнулся на форуме сюжет про уничтожение Мертвого Шрама (хамло и ненавистник эльфов, то есть воплощение всей той гадости, о которой я говорю в этом посте), был наполовину лидером Котят. А на вторую половину - нынешним лидером Хранителей. И оба яростно отстаивали свое право хрюкать. То есть та же хрень, вид справа.
1) Ненависть игрока к какой-то выдуманной расе
2) Ненависть и неприятие персонажами рас своей фракции.
Первое, по-моему, является бредом в любом сеттинге. Ненавидят за конкретные дела. Вы - здесь, а выдуманная раса - в выдуманном мире. Что она лично вам могла сделать? Ничего. Читайте, что ли, разработки Толкиена по вторичным мирам (или мои статьи, где все это более-менее растолковано). В мире Толкиена, например, считается, что эльфы ненавидят орков - хотя на самом деле это троп, все заметно сложнее - но когда о ненависти к оркам начинает рассуждать живущий в данном мире человек, перевоображавший себя эльфом, я начинаю думать, что он съел или выпил что-то не то.
Вторая сложнее. Я понимаю, что раса может не нравиться внешне. Мне внешне категорически не нравятся эээ... все расы Орды, кроме эльфов-мужчин, троллей-мужчин, тауренов и некоторых вариантов гоблинок. На Отрекшихся вообще смотреть противно, а орки - ходячие космические огурцы. Но я почему-то не делаю из этого вывода, что можно/следует/нужно рассказывать на каждом углу, как мои персонажи ненавидят орков или Отрекшихся. Потому что не ненавидят. Потому что у Фиэннеса был друг - Отрекшийся-весельчак, смешивший все группы в инстах; и тот же Фиэннес постоянно помнит, что он живет только потому, что некогда орк по имени Брокс пожертвовал собой (кстати, а все ли радикальные орки знают, кто такой Брокс и чем он славен, или им пофиг на величайшего героя обоих миров, который происходит из их расы?)
Я понимаю, что персонаж может ненавидеть какую-то расу за то, что по его квенте некогда ее представитель причинил какое-то зло ему или его семье. По крайней мере, это обоснование личной ненависти. Но такой конфликт разрешаем сюжетно, под влиянием общения с представителем ненавидимой расы взгляды могут поменяться ("Враг мой" Барри Лонгиера все читали? Кто не читал, срочно читайте. Очень хорошо лечит от расовых заглюков.)
Но почему-то в нашей гильдии считается нормой отрицательное отношение к эльфам. Ну там, от "бухтения" до ненависти. Причем даже не у персонажей, а у игроков. Причем подобный подход одобряется начальством гильдии! И дело не в том, что я играю за эльфов. Если бы наблюдалась подобная травля любой другой расы, мне было бы не менее омерзительно. Но то, что в результате эта ненависть выливается на головы моих конкретных эльфов, конечно, добавляет неприятных ощущений. Очень мерзкое ощущение испытываешь, играя эльфом-воином, сознательно выбравшим служение Орде, читать в гильдейском чате "Убирайтесь в Альянс". Очень мерзкое ощущение испытываешь, играя в словеске за эльфа, когда в половине постов пишут какие-то гадости и недовольство про "эльфийские манеры" (а публичное обсуждение расчлененки это им ничего, нормально), а мастер у себя в дайри вздыхает, что в словеске одни "эльфийские разговоры". Очень мерзко... многое другое.
Знаете, есть некая Княжна, которая выдвинула некую новую классификацию по психотипам. У нее есть "люди" (то есть те, кто не вступает в конфликт с социумом) и "монстры" - все остальные. Как я понимаю, цель этой классификации - помочь "монстрам" социализироваться (точнее успешно притворяться социализированными), и один из ее тренингов назывался "кроме людей". То есть для всех, кроме людей (по ее классификации). Так напишите уже на сайте гильдии "Кроме эльфов" и ненавидьте их там в своем безэльфийском кругу. Зачем вообще принимать эльфов, если в гильдии культивируется подобный настрой? Некого ненавидеть? Мерзость, ей-Богу.
И еще меня озадачивает нелюбовь к вежливости. То есть обыкновенная вежливость оценивается как "эльфийские манеры" (в отрицательном смысле). Знаете, меня тут некая дама объявила бесчувственной и бессердечной, потому что я наотрез отказалась вести себя невежливо. Так вот, не дождетесь. Я никогда не захрюкаю.
Я бы давно перевела всех персонажей к Котятам. Но я никогда не забываю, что приснопамятный Дух, из-за которого загнулся на форуме сюжет про уничтожение Мертвого Шрама (хамло и ненавистник эльфов, то есть воплощение всей той гадости, о которой я говорю в этом посте), был наполовину лидером Котят. А на вторую половину - нынешним лидером Хранителей. И оба яростно отстаивали свое право хрюкать. То есть та же хрень, вид справа.
@темы: WoW, м-мать твою Такхизис через престол Паладайна, ...А из вашего окошка - лишь Оргриммара немножко
-
-
26.02.2016 в 09:01Ага, я вижу, что Дух переключился от бузы к делу. Прекрасно. Считаем все предыдущее эээ... даже не фальш-стартом, а просто моментом притирки и едем дальше. Всем спасибо, особенно Духу :-)
Я не знаю насколько "ненависть к эльфам" выходит за пределы таверны в Хранителях, но за котят обидно. Да я отстаивал и буду отстаивать право любого персонажа быть собой. И не буду развешивать ярлыки на игроков по действиям их персонажей. Можно ли сыграть противоположного персонажа? Вопрос открытый. Если я понимаю мотивы персонажа и чувствую как он поступит в той или иной ситуации, то не только можно, но по-другому и не получится. Мой персонаж всегда будет отличатся от меня и от другого моего персонажа, иначе зачем вообще играть. Для кого-то это может быть иначе и я не стану его учить играть. Я никогда не говорил, что твои персонажи или чьи-то еще плохие или неправильные.
Я оставляю тебе право считать меня эльфоненавистником. Тем более, вот у меня-то эльфов как раз нет. Я оставляю за собой право считать, что ты не видишь бревно в своем глазу.
-
-
26.02.2016 в 09:05-
-
26.02.2016 в 10:45Господи, да нет там никакой ненависти, в таверне этой. Причем ни к эльфам, ни к кому-то еще. И никогда не было. Если пара персонажей (персонажей, не игроков!) что-то буркнули себе под нос, причем вполне беззлобно - это еще не показатель ненависти. Вернее- показатель, но вполне адекватного отыгрыша роли, в рамках которого они и держались. Не все герои, в конце концов, должны быть плюшевыми, нюхать цветочки и посылать лучи добра во все стороны. Никто никого прицельно не цеплял, не задевал, особенно эльфов. Я даже уверена, что озвучь мой лок свои политические предпочтения - и то бы никакой поножовщины с остальными присутствующими эльфами не было. Единственное негативное проявление (если не считать вспышки между Даэтари и Ланотаром, которые сами-то одной крови) - это наше змейство, но она шипит на всех, даже вон соплеменникам не спешит доверять. А в остальном - весьма демократично. Не выставили за дверь ни шиварру Даэтари, ни моего шаненка, ни неугомонную живность хантов, ни сагрившуяся кошку-алика, которые так же могли быть кому-то неприятны. О каком притеснении тут говорить вообще?
Или тогда стычку кошки и моего приста (кстати, весьма симпатично, на мой взгляд, сложившуюся) тоже начинать считать притеснением? Моего шаненка же чуть не порвали, еще и пару раз это специально подчеркнули...
Веофелий, Форсвара в той форумке и близко не было, там еще какой-то рыцарь смерти был.
irene-dragon, не знаю, как вы с Духом пытались разрулить его сложный характер (судя по комментаторам выше, они-то думали, что вопрос уже решен), но если это делалось так же, как высказывание недовольства по поводу наших отреков на форумке - результат вполне ожидаем. Всегда можно попробовать решить возникшую проблему и недопонимание сначала напрямую с другим игроком, а не лезть через его голову, чтобы пытаться влиять через мастера. Игроки (именно игроки, не персонажи) - в основной своей массе люди адекватные и договориться с ними, как правило, можно
(в отличие от Древних Богов). Особенно, когда все заинтересованы в участии в одном сюжете. В конце концов, до начала игрового взаимодействия не всегда очевидно, кому от чего плохо, и в том, чтобы это проговаривать, иногда и в процессе, ничего страшного нет. Главное - хотеть.-
-
26.02.2016 в 10:52