Черно-белая гильдия

[irene-dragon]

Abomination

Вот многое мне не нравится в нашей гильдии, но самое омерзительное - это нагнетание межрасовой розни и поощрение этого нагнетания со стороны капитула. То есть, в реалиях игры, я прекрасно понимаю ненависть персонажа к какой-то расе противоположной фракции (и даже ко всем скопом). Ну вот ненавидит Фиэннес людей. Но я не понимаю и не принимаю:

1) Ненависть игрока к какой-то выдуманной расе
2) Ненависть и неприятие персонажами рас своей фракции.

Первое, по-моему, является бредом в любом сеттинге. Ненавидят за конкретные дела. Вы - здесь, а выдуманная раса - в выдуманном мире. Что она лично вам могла сделать? Ничего. Читайте, что ли, разработки Толкиена по вторичным мирам (или мои статьи, где все это более-менее растолковано). В мире Толкиена, например, считается, что эльфы ненавидят орков - хотя на самом деле это троп, все заметно сложнее - но когда о ненависти к оркам начинает рассуждать живущий в данном мире человек, перевоображавший себя эльфом, я начинаю думать, что он съел или выпил что-то не то.

Вторая сложнее. Я понимаю, что раса может не нравиться внешне. Мне внешне категорически не нравятся эээ... все расы Орды, кроме эльфов-мужчин, троллей-мужчин, тауренов и некоторых вариантов гоблинок. На Отрекшихся вообще смотреть противно, а орки - ходячие космические огурцы. Но я почему-то не делаю из этого вывода, что можно/следует/нужно рассказывать на каждом углу, как мои персонажи ненавидят орков или Отрекшихся. Потому что не ненавидят. Потому что у Фиэннеса был друг - Отрекшийся-весельчак, смешивший все группы в инстах; и тот же Фиэннес постоянно помнит, что он живет только потому, что некогда орк по имени Брокс пожертвовал собой (кстати, а все ли радикальные орки знают, кто такой Брокс и чем он славен, или им пофиг на величайшего героя обоих миров, который происходит из их расы?)

Я понимаю, что персонаж может ненавидеть какую-то расу за то, что по его квенте некогда ее представитель причинил какое-то зло ему или его семье. По крайней мере, это обоснование личной ненависти. Но такой конфликт разрешаем сюжетно, под влиянием общения с представителем ненавидимой расы взгляды могут поменяться ("Враг мой" Барри Лонгиера все читали? Кто не читал, срочно читайте. Очень хорошо лечит от расовых заглюков.)

Но почему-то в нашей гильдии считается нормой отрицательное отношение к эльфам. Ну там, от "бухтения" до ненависти. Причем даже не у персонажей, а у игроков. Причем подобный подход одобряется начальством гильдии! И дело не в том, что я играю за эльфов. Если бы наблюдалась подобная травля любой другой расы, мне было бы не менее омерзительно. Но то, что в результате эта ненависть выливается на головы моих конкретных эльфов, конечно, добавляет неприятных ощущений. Очень мерзкое ощущение испытываешь, играя эльфом-воином, сознательно выбравшим служение Орде, читать в гильдейском чате "Убирайтесь в Альянс". Очень мерзкое ощущение испытываешь, играя в словеске за эльфа, когда в половине постов пишут какие-то гадости и недовольство про "эльфийские манеры" (а публичное обсуждение расчлененки это им ничего, нормально), а мастер у себя в дайри вздыхает, что в словеске одни "эльфийские разговоры". Очень мерзко... многое другое.

Знаете, есть некая Княжна, которая выдвинула некую новую классификацию по психотипам. У нее есть "люди" (то есть те, кто не вступает в конфликт с социумом) и "монстры" - все остальные. Как я понимаю, цель этой классификации - помочь "монстрам" социализироваться (точнее успешно притворяться социализированными), и один из ее тренингов назывался "кроме людей". То есть для всех, кроме людей (по ее классификации). Так напишите уже на сайте гильдии "Кроме эльфов" и ненавидьте их там в своем безэльфийском кругу. Зачем вообще принимать эльфов, если в гильдии культивируется подобный настрой? Некого ненавидеть? Мерзость, ей-Богу.

И еще меня озадачивает нелюбовь к вежливости. То есть обыкновенная вежливость оценивается как "эльфийские манеры" (в отрицательном смысле). Знаете, меня тут некая дама объявила бесчувственной и бессердечной, потому что я наотрез отказалась вести себя невежливо. Так вот, не дождетесь. Я никогда не захрюкаю.

Я бы давно перевела всех персонажей к Котятам. Но я никогда не забываю, что приснопамятный Дух, из-за которого загнулся на форуме сюжет про уничтожение Мертвого Шрама (хамло и ненавистник эльфов, то есть воплощение всей той гадости, о которой я говорю в этом посте), был наполовину лидером Котят. А на вторую половину - нынешним лидером Хранителей. И оба яростно отстаивали свое право хрюкать. То есть та же хрень, вид справа.

@темы: WoW, м-мать твою Такхизис через престол Паладайна, ...А из вашего окошка - лишь Оргриммара немножко

Comments

[Eldret]

Ирен, если так
Среди эльфов крови ещё есть те, кто Орду - другую, но тем не менее, частично предки, частично нынешние старики типа саурфанга - расстреливал во вторую войну. Да, с тех пор прошло много времени, и ещё больше крови, но вступление эльфов в орду до сих пор здорово притянуто за уши.
Дух - скотина.
Вообще, в орду вкидывают, на мой взгляд, достаточно странно. Гоблины? Гоблины среди рас, помешанных на чести? Честь и кровь - у Галльвикса? Другой вопрос, что нельзя гнобить человека за то, что у него идиотский выбор расы. (Воргены в Альянсе хоть традиционно были, во второую войну)

[Candamar]

Дух - скотина.

А чего это? И каким образом Дух загнул сюжет?
В Хранителях настолько ненавидят эльфов, что уже третий грандмастер подряд эльф.

[Eldret]

Candamar, Ну я в данном приключении играл - пока неожиданно всё стало тихо. Теперь понятно, почему.

[Candamar]

А мне непонятно почему, я как соавтор Духа спрашиваю. Может конечно в закулисье что было.

[Altavista]

Отлично.
А я скажу, отчего мне исключительно мерзко. Мне мерзко, когда дело бросают на полпути, никому ничего не сообщив, а потом пытаюьтся свалить вину на левого человека.
Были тысяча и одна возможность вывести Духа из сюжета, если он так мешал вашей истории, где все со всеми исключительно вежливы. В том числе обратиться к игроку и сказать "извини, другим участникам с тобой некомфортно, давай Дух не пойдет с ними?". Но нет, нужно было просто забить, а теперь выставить виноватым человека, который и понятия не имел, что, оказывается, всех напрягал.

хамло и ненавистник эльфов, то есть воплощение всей той гадости, о которой я говорю в этом посте

А еще ты говорила, что персонаж может быть ненавистником кого угодно. Но видимо двойные стандарты такие двойные.

Я ни имею ничего против позиции "играем по-моему или никак", но только когда у человека хватает смелость и совести признаться в этом.

Дух - скотина.

Смотрите-как какое совпадение, вы- эльф, и вы сразу же мне не понравились.

[i-cyhiraeth]

Можешь после этого комментария меня отфрендить, забанить, по обыкновению проигнорировать - как хочешь, но промолчать я в данном случае не могу, уж извини.
1. Про притеснение в гильдии эльфов. Я в Хранителях чуть больше полугода, вроде по углам не ныкаюсь, за гильдейской жизнью слежу. За все это время я не видела ни одного случая притеснения - ни игроков, играющих эльфов, ни их персонажей, особенно -со стороны капитула. Всякое другое - видела, но вот чтобы прямо гнобили раз за разом, отравляя жизнь - нет, не видела. Да и сложно, пожалуй, притеснять-то этих самых несчастных эльфов, когда гильдмастер (и бывший, и нынешний), а так же половина офицеров принадлежат к этой расе, а? Фиэннеса вон и вовсе Кастеляном сделали. Ничего так притеснение, замечу. Если твоим персонажам, как ты говоришь, на голову раз за разом продолжает сыпаться что-то непонятное - может, имеет смысл обратиться к межличностным отношениям между игроками уже тогда? Отношение других персонажей к эльфам - вопрос спорный, но учитывая, что все мы в гильдии взаимодействуем в рамках ролей - народ вполне держится в этих самых рамках. К слову, вообще отношение к чужим персонажам весьма демократичное - достаточно взглянуть на квенты персонажей. Если кому-то что-то доставляет дискомфорт - всегда в крайнем случае можно попробовать решить этот вопрос с игроком. в конце концов.
О притеснении на форумке. Вот опять же, не заметила, чтобы кто-то кого-то там гнобил. Особенно - эльфов. Да, были _персонажи_ Ивинг и Фейго, которые периодически что-то бурчали, но перехода на личности не было, и все в рамках роли. Даже было бы странно, если бы троллька из Амани пошла пить на брудершафт с кем-то из синдорай, к примеру. Я играла в этой теме эльфийкой крови и не заметила, чтобы меня притесняли.
Отдельно про разговоры про расчлененку. В игре Отрекшиеся далеко не самая приятная раса, они делают и говорят очень многое, местами - похлеще. У нас же и вовсе разговор был беспредметный. Но почему-то в игре это никого не дергает (или терпят?), а тут вдруг - трагедия. Если неприятно и царапает - вполне можно было сказать об этом, в том числе и нам, в том числе и спойлером, если персонажно не получалось, выход бы нашли. Мысли, увы, читать не умеем.

2. Про ненависть к выдуманной расе. Все вышенаписанное было бы забавно, если бы ты сама здесь не исходила на известную субстанцию по поводу служения отдельных персонажей Древним Богам и симпатий некоторых игроков к этим сущностям. Так почему другие не могут на своих территориях делать то же самое?

3. Про Духа и слитую экспедицию. Вообще, ты ведь и опытный игрок, и даже мастер, странно, что для тебя это стало внезапно такой непреодолимой и неразрешимой проблемой, единственным выходом из которой стал слив форумки. Мне, в целом, до той конкретной форумки все равно, поскольку поучаствовать я в ней не успела, но учитывая, что твое обсуждение проектов уже однажды касалось меня крылом... Когда у мастера полигонки медным тазом накрывается игра или вступают в действие еще какие-то обстоятельства неодолимой силы, он обычно сообщает об этом игрокам и ставит их в известность. Та же самая Азрафель в 2006 году, когда менты разгоняли "Последний Союз" за пару часов до начала игры, не поленилась потом принести извинения и дать объяснения, потому что люди были заинтересованы в проекте не меньше нее. Это - обычная вежливость по отношению к другим игрокам. А то, что вышло с форумкой и экскурсиями, когда все просто вдруг отменилось/остановилось без объяснения причин - это называется "слив". и вдвойне странно видеть подобное от человека, который за месяц-другой до этого громко обвинял здесь же, в блоге, в кидании и нежелании впрягаться в какие-то другие проекты других людей.

4. И последнее. Про гильдию. Я понимаю, что это твоя территория и тут можно писать все, что хочешь. Но. Если твоим братцам раз за разом льется на голову какая-то дрянь, их притесняют и все такое - может, стоит как-то аккуратнее поливать всякими субстанциями саму гильдию тогда? А то ты с таким упоением это делаешь тут, в блоге, с определенной периодичностью, что причинно-следственная связь напрашивается уже сама собой.

[irene-dragon]

Eldret, я не против, что вступление эльфов в Орду было неоднозначным поступком. Но если уж они туда вступили (вспоминается известный еврейский анекдот), то давайте будем к этому относиться по-человечески. В фэндоме Толкина я сказала бы "не по-орочьи", но тут у нас орки - не ругательство, и вообще все расы не ругательства. Я не менее всего этого осуждаю тех гражданок, которые играют за эльфов и поливают Орду грязью, но у нас таких нет.

Candamar, И каким образом Дух загнул сюжет? Да очень простым. Все участники, кроме собственно Духа и друида Альты, не хотели иметь с Духом ничего общего. И ко мне обращались с вопросом "Какого черта ты это терпишь", предлагали замену и т.д. Кстати, вариант замены образовался очень красивый. Но показать Духу на дверь я не могла, потому что игра вроде как гильдейская, а Дух (по крайней мере та его половина, что писала текст) - мастер гильдии и протеже тогдашнего главы гильдии Элара. "Поговори с Эларом". Я поговорила. Элар просила Духа из игры не убирать. Я оказалась между двух огней. Сама я тоже совершенно не хотела играть с Духом, но вроде как гильдейская игра. Вообще я этого Духа восприняла как саботаж. А потом меня немножко вытаскивали с того света, и мне стало мало-мало не до высоких отношений. Вот и все.

В Хранителях настолько ненавидят эльфов, что уже третий грандмастер подряд эльф.

Видимо, им это нравится. Духовный мазохизм вообще свойственен эльфам.

i-cyhiraeth, Если твоим братцам раз за разом льется на голову какая-то дрянь, их притесняют и все такое - может, стоит как-то аккуратнее поливать всякими субстанциями саму гильдию тогда? А то ты с таким упоением это делаешь тут, в блоге, с определенной периодичностью, что причинно-следственная связь напрашивается уже сама собой. Да, я ваш траблмейкер. Но вообще я слишком хорошо думаю о гильдии, чтобы видеть тут причинно-следственную связь. Я говорю о недостатках гильдии, которые очень много кто заметил. Но эти люди тихо ушли, хотя сначала искренне хотели участвовать, помогать, решать проблемы. Потому что не то чтобы боятся, просто не нужна им гильдия, в которой все так. А мне зачем-то нужна. И я не боюсь говорить о недостатках. Если это называется "поливать грязью", "выносить сор из дома" и т.д., то все еще хуже, чем я думала.

[Eldret]

Altavista, Да если бы всех. Я так понимаю - на него что то завязано было.
А так есть две причины загиба форумок - сдох хост и сдох мастер. Со мной бывало и то и то.

(а до эльфа мне как до Пандарии)

[i-cyhiraeth]

irene-dragon, ну так почему ты не говоришь об этом на форуме, на сборах? Каждый раз ведь спрашивают, есть что сказать или нет. И на форуме вроде как никто не затыкает. Если столько недовольных - ну давайте откроем тему, давайте озвучим претензии. Если действительно не все равно и хочется как лучше. А то получается, что мышкам что-то не нравится, но они жрут кактус и колются. Духовный мазохизм, видимо,свойственен не только эльфам.

[Altavista]

Ну круто, теперь Элар виновата)

[irene-dragon]

i-cyhiraeth, потому что я вижу позицию капитула по отношению к критике. И она такова, что тот, кто начнет конфликт на гильдейской площадке - проиграет. Поэтому я принципиально не тащила свою позицию на гильдейскую площадку, по крайней мере пока главой гильдии была Элар. Не знаю, возможно, сейчас что-то изменится к лучшему. Но птицу видать по полету, а Фервус пока не взлетел. Так что пока я сохраняю прежнюю позицию. Да, о своем недовольстве расовым противостоянием (правда, в другом контексте) я Фервусу говорила.

Может быть, "правильнее" (не знаю, по каким параметрам) было бы молча терпеть, но я так не умею.

[irene-dragon]

Altavista, Мне мерзко, когда дело бросают на полпути, никому ничего не сообщив, а потом пытаюьтся свалить вину на левого человека.

Вы могли у меня спросить, шозанафиг. Я всегда в доступности в скайпе. Но мне, опять же, никто ничего не сообщил. Отсюда вывод - игра на самом деле не нужна. "Дух" (в смысле Фервус и Кандамар) - не левые люди. Они участники сюжета. И их не раз было прошено так не делать. Но они. как я сказала выше, настаивали на своем праве хамить окружающим, считая, видимо, что это куль ролеплейнг. Но мне кульность не нужна. Мне нужно получать от игры удовольствие, а от хамства и расового противостояния я получаю не удовольствие, а наоборот. В результате удовольствие от игры не получал никто, кроме собственно Духа и тебя. И я это опять же не раз говорила. Элар здесь не при чем, у нее своя позиция "участников должно быть как можно больше, а конфликтов - как можно меньше". Только таким способом проблему не решить. Если мазать гнойник тональным кремом, он все равно прорвется.

[August cactus]

irene-dragon, на самом деле, Фервус сейчас довольно крепко занялась гильдией с организационной точки зрения и подгоняет то, что Элар не могла делать в силу занятости, по модераторке это заметно, правда.

Варкрафт не был бы вакрафтом, не будь в нем расовых предрассудков, то, что они в той или иной степени выражаются в ролевой игре и в атмосфере околоролевой гильдии - неизбежно. А теперь представь, как страдают гномы - относительно малопопулярная раса, которую норовится пнуть каждый второй)

[irene-dragon]

i-cyhiraeth, Про ненависть к выдуманной расе. Все вышенаписанное было бы забавно, если бы ты сама здесь не исходила на известную субстанцию по поводу служения отдельных персонажей Древним Богам и симпатий некоторых игроков к этим сущностям. Так почему другие не могут на своих территориях делать то же самое? На своей территории заниматься можно чем угодно. А вот на гильдейской этого лучше не делать.

А то, что вышло с форумкой и экскурсиями, когда все просто вдруг отменилось/остановилось без объяснения причин - это называется "слив". и вдвойне странно видеть подобное от человека, который за месяц-другой до этого громко обвинял здесь же, в блоге, в кидании и нежелании впрягаться в какие-то другие проекты других людей.

Экскурсии оказались не нужны. То есть выяснилось, что никто, кроме меня, в них не заинтересован. Все, что я слышала - "перенеси экскурсию" (в результате последней итерацией был перенос на два месяца), "экскурсии слишком часты" и прочее. Когда я просила у капитула какого-то внимания к этому процессу, хотя бы формальной награды рассказчикам, мне было объявлено "все должны быть самостоятельны и самодостаточны". Где видео с экскурсий? Где обещанные тексты докладов? Итак, выяснилось, что экскурсии нужны одной мне. А мне они как раз не нужны.

[irene-dragon]

August cactus, я играю за Альянс и у меня есть друзья, играющие гномами. В Альянсе их никто не пинает. Да, они создают комический эффект, и те, кто ими играет, сознательно идут на это. Но это добрый комический эффект, когда кроха-гном оказывается грозным имбой-танком. В общем-то их пинают не больше, чем гоблинов в Орде. И в Альянсе они отнюдь не малопопулярная раса, они весьма любимы и их весьма много.

Фервус занялась делом - хорошо, но цыплят по осени считают. Поглядим.

[Candamar]

А я ждал продолжения, для меня это была первая форумка и я же не знаю сколько положено ждать других участников. И тем более я всегда уверен, что мастер знает что делает. Ждал пока не пропал азарт, тем более Дух все же не мой персонаж, хотя я сам вполне вжился в ту роль. Тот поход мог многое поменять в мироощущении Духа, но видимо Дух научится уважать эльфов не в этот раз.
Еще больше жаль экскурсий, но сейчас и меня могут обвинить

[i-cyhiraeth]

irene-dragon, Может быть, "правильнее" (не знаю, по каким параметрам) было бы молча терпеть, но я так не умею.
Это только если изменения по факту не нужны. А так, по идее, люди читать мысли не умеют и многого со своей колокольни могут просто не догонять. Может с Фервусом сейчас что-то изменится, по крайней мере первые попытки внести какие-то замечания и предложения уже мелькнули. Результат увидим.

Я всегда в доступности в скайпе. Но мне, опять же, никто ничего не сообщил.
А что тебе должны были сообщить? Что сюжет закис без тебя, как без ведущего? А так это было не заметно?

Экскурсии оказались не нужны. То есть выяснилось, что никто, кроме меня, в них не заинтересован.
Вот да ладно, несколько человек там в теме интересовались, куда все делось, ответа кстати не получили.

Все, что я слышала - "перенеси экскурсию" (в результате последней итерацией был перенос на два месяца), "экскурсии слишком часты"
Какое-то количество народу ходило постоянно, пусть не одни и те же, но все же. Тот же Накс ждали несколько человек. Сейчас пришло достаточное количество новичков, им это тоже может быть интересно. Скорее, они оказались не нужны тебе (как ты сама и говоришь), и от этого уже и стоит плясать. Особенно после того, как одну из них внезапно и внепланово провела Гирхи.

Где видео с экскурсий? Где обещанные тексты докладов?
Тексты - не ко мне, с видео, согласна, мой провал и косяк, но я о нем сопричастных предупреждала. Исходники могу выложить хоть сейчас, но качество там не айс, смонтированный материал готов наполовину и пока что у меня технических возможностей и знаний на то, чтобы закончить начатое, не хватает, а помогавший мне человек больше консультировать не может.

[irene-dragon]

Candamar, вот скажи, с точки зрения эльфов, тауренов и маленьких орков, на кой нужен в группе подобным образом ведущий себя подросток? Если его мама не воспитала (я понимаю, личная трагедь и все такое прочее), почему они должны страдать из-за его невоспитанности? Ради чего они должны терпеть его хамство и тратить силы на то, чтобы объяснить ему, как надо себя вести? У них работа есть, вообще-то. Естественным поступком было бы с самого начала сказать "извини, юноша, мы в твоих услугах не нуждаемся". И я вам с Фервусом об этом говорила. Но мы вынуждены были себя вести неестественно из-за этого... забыла как называется. В общем, потому что гильдейская игра и просьба Элара. Но ничего хорошего из этого не могло выйти по определению.

[Eldret]

August cactus,

А теперь представь, как страдают гномы - относительно малопопулярная раса, которую норовится пнуть каждый второй)

Ненависть игроков к гномам - это, скорее, пвпшное. Этот "милый" прикол, когда в Копыте таурена стоит гном, навестись на него нельзя,а вот таурен или его коружение быстро дохнет. Ну и вообще малая заметность без дополнительных проблем. Таурены завидуют.

[i-cyhiraeth]

irene-dragon, На своей территории заниматься можно чем угодно. А вот на гильдейской этого лучше не делать.
А на гильдейской народ этим занимается тоже в рамках ролей и своих представлений о том, как эти роли отыгрывать, так что никакого криминала

[Altavista]

У них работа есть, вообще-то. Естественным поступком было бы с самого начала сказать "извини, юноша, мы в твоих услугах не нуждаемся".

У меня может представление о реальности другое, но когда людям очень надо выполнить работу, их в одну из последних очередей должно волновать, как с ними разговаривают. Им надо, чтобы он сделал работу. А он был готов, и после первой вспышки вел себя очень сдержанно.

Серьезно, вам так невыносимо находиться рядом с персонажами, которым не нравятся ваши персонажи? Одно нелестное слово и все, дальше не пойти никак? Но так же не бывает, если специально не подбирать - вот где искусственность-то.

Да я пришла туда для того, чтобы выступить буфером для Духа в том числе, ловить его за уши если что. Можно было нас двоих отправить в одну сторону и потом просто забрать результаты исследований, или вроде того. И никому бы не пришлось "страдать от невоспитанности".

Я вообще не знаю, зачем ты разводила такую сложную схему с вопросами Элару, если можно - нужно - было просто пойти к Духу. Я видела, что вы разговаривали раньше, но очевидно, ты не просила ее уступить место в формулировке "группе некомфортно". Уж наверно она бы не стала упираться, расскажи ты ей все по-человечески.

[irene-dragon]

i-cyhiraeth, А что тебе должны были сообщить? Что сюжет закис без тебя, как без ведущего? А так это было не заметно ? "Сообщить" - не то слово. Могли спросить, что случилось, почему нет продолжения. А случилось. Потому что с давлением 220 на 190 очень трудно инициировать какие-то разговоры.

Altavista, Я вообще не знаю, зачем ты разводила такую сложную схему с вопросами Элару, если можно - нужно - было просто пойти к Духу. Я видела, что вы разговаривали раньше, но очевидно, ты не просила ее уступить место в формулировке "группе некомфортно". Уж наверно она бы не стала упираться, расскажи ты ей все по-человечески. Просила. И Фервуса, и Кандамара. Причем у тебя в дайри. Но они настаивали.на праве персонажа вести себя именно так. Но персонаж имеет право вести себя так, а остальные персонажи имеют право дать ему под зад. Но получилось так, что "все равны, а некоторые равнее", и мы не могли дать ему под зад. Вот и все.

У меня может представление о реальности другое, но когда людям очень надо выполнить работу, их в одну из последних очередей должно волновать, как с ними разговаривают. Им надо, чтобы он сделал работу. А он был готов, и после первой вспышки вел себя очень сдержанно. Да, у тебя представление о реальности другое. Когда в рабочую группу приходит существо, ведущее себя подобным образом, ему, как правило, указывают на дверь. Разве что это специалист уровня Тралла. Но Духу до такого далековато.

Серьезно, вам так невыносимо находиться рядом с персонажами, которым не нравятся ваши персонажи? Одно нелестное слово и все, дальше не пойти никак? Но так же не бывает, если специально не подбирать - вот где искусственность-то.

Я не очень знаю, кому "нам", но там "одним нелестным словом" дело, мягко говоря, не ограничилось. А в рабочую группу людей (и нелюдей) действительно подбирают. Это, конечно, не космический экипаж, но все равно идея поставить себя подобным образом в рабочей группе была проигрышной с самого начала. И да, мне неприятно находиться рядом с персонажем, которому не нравится мой персонаж. Не нравится - вот тебе 360 градусов, вали по любому.

И я 150 раз говорила о ролевом конфликте и о том, как его безболезненно отыгрывать. И Дариона о нем говорила. Повторяться не буду.

[Candamar]

Как же печально видеть перенос конфликта из ролевого в реальный.

irene-dragon, прекращая приписывать согильдийцам черты их персонажей. Мой Медреш грязно, но виртуозно ругается, практически не просыхает и все свободное время проводит по борделям. А еще ненавидит всех, кроме нежити и рыцарей смерти. За то что они живые. Потому что завидует им. Можешь считать меня таким.
Или можешь считать меня религиозным фанатиком, для которого превыше всего блеск его доспехов и промывание мозгов очередному несчастному собеседнику. Кандамар к вашим услугам.

[irene-dragon]

Candamar, Как же печально видеть перенос конфликта из ролевого в реальный. Печально. Привет вам с Фервусом. Вас было прошено сделать что-нибудь, потому что персонаж не только не вписывался в игру, но и действовал на нее деструктивно. Вы сочли себя выше этого. Собственно, я замолчала, потому что конфликт действительно переходил в реальный, а мне этого не хотелось.

прекращая приписывать согильдийцам черты их персонажей.
А ты прекращай передергивать. Кстати, как личность я, например, тебя вообще не знаю. Так что действительно могу судить только по поведению твоих персонажей. Других источников у меня нет.

[Candamar]

Так что действительно могу судить только по поведению твоих персонажей. Других источников у меня нет.

Если учесть, что мои персонажи нигде не светились, то мы не знакомы

Но я никогда не забываю, что приснопамятный Дух, из-за которого загнулся на форуме сюжет про уничтожение Мертвого Шрама (хамло и ненавистник эльфов, то есть воплощение всей той гадости, о которой я говорю в этом посте), был наполовину лидером Котят. А на вторую половину - нынешним лидером Хранителей.

Куда тут передергивать. Дух - это персонаж или игрок? Лидеры гильдий - это персонажи или игроки? Разве это не твои слова? Разве не ты переносишь характер персонажа на реальных людей? Да, Дух - хамло, и даже возможно первопричина развала форумки. Но он никогда не слышал ни про орден Хранителей Легенд, ни про котят. И уж тем более не мог быть их лидером. Он всего лишь сидел в Оргриммаре, починял примус.

[irene-dragon]

Candamar, Если учесть, что мои персонажи нигде не светились, то мы не знакомы Да, разумеется. Чтобы "познакомиться" с человеком, с ним надо немало пообщаться. Не в ролевых рамках.

Куда тут передергивать. Дух - это персонаж или игрок? Лидеры гильдий - это персонажи или игроки? Разве это не твои слова? Разве не ты переносишь характер персонажа на реальных людей? Да, Дух - хамло, и даже возможно первопричина развала форумки. Но он никогда не слышал ни про орден Хранителей Легенд, ни про котят. И уж тем более не мог быть их лидером. Он всего лишь сидел в Оргриммаре, починял примус.

Да куда угодно. Из процитированной тобой фразы никак не следует, что я считаю Духа равнозначным тебе или Фервусу (хотя бы потому, что веди вы себя так, вы поимели бы многовато трудностей). Я считаю, что вы с Фервусом считаете нормальным культивировать расовое противопоставление эльфов и не-эльфийских рас Орды. И в Духе это выразилось очень ярко. Это предельно ясно из текста поста. Мне было лень расписывать "Духа играли такие-то и такие-то люди, стоящие на такой-то и такой-то позиции..." В общем в 285-ый раз повторять одно и то же. А выдергивание фразы из текста и истолковывание ее так, как тебе хочется - это передергивание и есть.

[Candamar]

Т.е. я всегда должен отыгрывать только себя? Я вот считаю что люди и нелюди бывают абсолютно разными. И я не обязан разделять или даже одобрять характер и поведение своего персонажа. И я буду защищать право Духа оставаться Духом, а не становиться кем-то иным. И свое право не быть Духом, потому что я даже если бы разделял его взгляды, что совсем не так, не персонаж.
Если тебе удобно считать человека (!) эльфоненавистником на основании поведения его персонажа, пусть будет так.

[irene-dragon]

Candamar, ты опять передергиваешь и занимаешь позицию обиженной справедливости. Не дождешься. Низкий сорт, нечистая работа. Я ровно нигде не говорила, что ты (или кто-либо) везде должен играть только себя (я вообще редко употребляю слово "должен"). Я сказала, что выбор вашего данного конкретного персонажа продемонстрировал вашу позицию. Причем тем более принципиальную, что Дух в имевшемся виде ни в сюжет, ни в группу персонажей не вписывался никак. Я понимаю, что он вас чем-то приколол (хотя я никогда не пойму адского желания играть хамов и считать это куль РП). Но принципиально конфликтная позиция персонажа обговаривается с мастером заранее, и мастер решает, надо ему такой вариант или нет. В данном варианте Дух был синей заплатой на красных штанах. Да, моя ошибка как мастера была в том, что я банально поверила Фервусу, что она не будет устраивать игре подобной подляны. Но когда уже Дух вошел в игру, аки водопровод, я просила вас как-то изменить ситуацию. Вы отказались. Из этого я делаю вывод, что вам Дух именно в таком виде чем-то дорог, настолько, что вы готовы идти на разрушение игры. Чем? Ровно ничего, кроме ненависти к эльфам и презрения к младшим, в нем не видно. Делаем вывод - именно этим. Вы, конечно, не он, но принципиально противоположного себе персонажа не сыграешь. Ключевое - всегда от игрока. По-другому еще не придумали. Все.

Возможно, у Фервуса случилась аллергия на слишком большое количество собственных эльфов, и она решила ее перебить, сыграв эльфоненавистника. Но почему от этого должна страдать я - совершенно непонятно.

И кончай передергивать.

[Веофелий]

C какий пор я лидер Котят? вот мне еще второй гильдии не хватало

То есть, в реалиях игры, я прекрасно понимаю ненависть персонажа

Но я никогда не забываю, что приснопамятный Дух, из-за которого загнулся на форуме сюжет про уничтожение Мертвого Шрама (хамло и ненавистник эльфов, то есть воплощение всей той гадости, о которой я говорю в этом посте)

Похоже, первая цитата работает только для эльфов.
Ты зря считаешь, что Дух ненавидит эльфов, с чего ты это вообще взяла? Он ненавидит нежить, не пытался же он вас убить, к эльфам у него просто раздражение. Я не понимаю, как кто-то мог наточить на шамана такой клык, что ему позавидует любой тролль, с учетом того, что он вам сказал пару фраз, и его тут же заткнул мой второй персонаж.

я просила вас как-то изменить ситуацию. Вы отказались.

Что, простите?
Мы же договорились, что при шамане упоминают нежить и он становится на все готовым и идет собирать манатки. В итоге, Дух "ушел" ото всех конфликтов: он сидел в автоматной на дирижабле, он не пошел с вами в Подгород, чтобы не разжигать конфликт с нежитью, он сидел в Луносвете и болтал с троллем. Мы даже с Манли договорились, на тему того, что шаман знаком с магом. В итоге все собрались и "умерли" в таверне.
Я вообще считала, что словеска умерла из-за отсутствия поста Манли, а ты не захотела писать за него.

Все участники, кроме собственно Духа и друида Альты, не хотели иметь с Духом ничего общего.

Форсвар с Духом не знаком, Рыцарь смерти его увидел только в Луносвете, Манли любит всех.
т.е. не все участники, а только ты и, возможно, Огненный Тигр

А потом меня немножко вытаскивали с того света, и мне стало мало-мало не до высоких отношений. Вот и все.

Ну вот ты сначала обвиняешь Духа, что из-за него все загнулось, а потом выясняется, что была другая причина.
Странно считать меня эльфоненавистником, с учетом моего количества эльфов на учетке.

[Дариона]

Про отношение к эльфам вообще не скажу, потому что в ХЛ не состою.

Что касается таверны, то я не понимаю в чём проблема. В таверну набежала куча эльфов, мастер хотел бв кого-то неэльфийского, о чем и написал. У себя в дневнике, да и даже не предлагал никому удалить персонажа.

А в самой игре... а с чего бы оркам разделять или хотя бы любить эльфийские манеры? Шарги в игре, вон, тоже сказала Фиэннесу, мол, не надо так со мной.
И я не понимаю, почему бы оркам не отметить вслух факт наличия рядом какого-то странного и забавного с их точки зрения явления. Эльфы-то, в отличие от нежити с расчлененкой, говорили если и не в полный голос, то не скрываясь.