WoW-овское: про эльфосекс

[irene-dragon]

Мы тут потрепались по социокультурную роль секса в жизни Кель'таласа, и у меня наконец сформулировались идеи про то, как эта самая роль выглядит. Я говорю именно про высших/кровяных эльфов, потому что про ночных я вообще не могу понять: то ли у них там все мужики ухитрились проспать неведомую прорву тысячелетий, то ли еще что, но я скорее представляю себе социокультурную роль секса у ночных времен королевы Азшары, чем у современных.

Каковы исходные данные, что из этого следует и как выглядит

Для того, чтобы рассуждать о таковой, нужно понимать, что имеют место следующие условия, вытекающие из долгой жизни эльфов и того факта, что они значительно ближе к природе, нежели люди:

1. У эльфов не бывает нежеланных детей. Для того, чтобы наступила беременность, необходимо, чтобы этого пожелала по крайней мере женщина (а лучше - оба родителя). Я это взяла где-то еще, но никаких противоречий с миром ВоВ не нахожу.
2. У эльфов не бывает венерических болезней. То ли они вообще невосприимчивы к инфекциям, то ли жрецы-целители их давно уничтожили.
3. У эльфов в нормальных условиях крайне низкая смертность. То есть вдовы и вдовцы существуют и уважаемы, но исключительно редки. Это изменилось с событиями, которые повлекли за собой превращение высших эльфов в кровавых - супруг или возлюбленный может если не погибнуть, так превратиться в Презренного. Поскольку такое превращение есть гибель личности, к Презренным относятся не как к больным сородичам, а как к какому-то абстрактному злу. Возможно, так легче.
4. Из долгого срока жизни и существенно большего контроля духа над телом у эльфов следует, что у них существенно более низкая биологическая потребность в сексе. То есть общий уровень сексуального напряжения в обществе значительно ниже, чем в человеческом.
5. Отсюда же следует, что ситуаций "сперма ударила по мозгам, отключила их и вызвала дикую потребность немедленно удовлетвориться, совмещенную с бешенством" у эльфов не бывает.
6. Реальное историческое гендерное равноправие (женщина-генерал никого не удивляет).
7. Родовое (кланово-семейное) устройство общества, не ограничивающееся аристократией. Каждый эльф относится к какому-то роду и рассматривается обществом как его представитель. Ущемление прав любого эльфа вызывает противодействие рода. (Опять же, последний факт сильно нивелировался вследствие того, что от многих родов остались только младшие дети, но в сознании он сидит крепко и, по-видимому, возникнет снова, когда нормальная родовая система будет восстановлена.)
8. Эльфийки-женщины крайне изящны, а вынашивание эльфийского младенца требует огромных ресурсов, поэтому вынашивание и роды для эльфиек являются делом, требующим всех сил организма, так что часто рожать эльфийки просто не могут.

Из этого следует следующее:

1. Более легкая и открытая одежда, чем у людей, является нормой. Если по городу идет эльфийка в платье с открытыми бедрами и декольте до сосков, это не значит, что она хочет шокировать окружающих или немедленно найти себе партнера. Это просто нормально.
2. У эльфов не бывает изнасилований. Можно долго и упорно добиваться желанной женщины, но ни один эльф никогда не попытается взять женщину силой.
3. У эльфов нет борделей. Во-первых, женщины в их обществе слишком уважаемы для такой профессии, во-вторых, ни один род не согласится, если их представительница окажется в таком месте.
4. Эльфы осознают, что вступление в брак - это на столетия. Плюс в браке появляются дети, а это огромная ответственность как перед ними, так и перед родом. Поэтому вступать в брак эльфы обычно не спешат, присматриваются к возможным партнерам и ждут настоящей любви. Конечно, бывает и ранняя любовь, но редко.
5. У эльфов нет понятия о социальной ценности девственности. То есть если им сказать, что некая девушка "потеряла честь", они просто не поймут, о чем речь. Почему потеря девственности может иметь хоть какое-то значение для социальной оценки девушки, они тоже не поймут.

Поэтому как это выглядит с внутренней точки зрения:

1. Добрачные связи являются нормой. (Я понимаю, что толкинист в этом месте упадет в обморок, но кое-что в Арде все-таки изрядно натянуто на глобус в угоду идеалам автора.)
2. Понятия "неприличная женщина" у эльфов просто нет.
3. Инициировать связь может как женщина, так и мужчина. Идеи "девушка должна быть скромной" в этом обществе не родилось. (Отсюда, кстати, следует, что нет ничего удивительного в том, что Аллерия, потеряв брата, в горе кинулась к Туралиону с вполне конкретной просьбой.)
4. Никакие связи не могут "наложить отпечаток" на женщину. Судить о незамужней женщине по тому, с кем она спала или спит, никому не приходит в голову.
5. Причиной связи может быть любопытство, симпатия, влечение, желание доставить и получить удовольствие, но никогда - абстрактная потребность в удовлетворении сексуального желания. То есть заинтересованность в партнере как в личности может быть довольно низкой, но она есть всегда.
6. Тем не менее социальный способ для выхода сексуальной энергии должен существовать, и он существует в виде собраний, аккуратно называемых "вечеринками". Там любой может найти партнера на вечер по взаимной договоренности.
7. Вопрос с формами сексуальных связей, классифицируемых у нас как "извращения", мне не понятен, но скорее всего действует принцип "можно все, если все участники согласны", за исключением педофилии, но последнее просто не приходит эльфам в голову. Вследствие этого процент извращений заметно ниже, чем у людей, потому что 90% их привлекательности - именно в их запретности, а при отсутствии запрета возникает здравый вопрос "а зачем?"
8. Договорные браки существуют. В кланово-семейном обществе они не могут не существовать. Но, по-видимому, договорной брак совсем без взаимного интереса - явление исчезающе редкое.
9. В результате эльфы могут по нескольку столетий не вступать в брак, присматриваясь к потенциальным партнерам и "пробуя" их, дожидаясь встречи с тем единственным, с кем они останутся навсегда. Неудачный брак для эльфов должен быть очень тяжелым, поэтому они делают все, чтобы избежать промаха и убедиться, что рядом с ними - действительно тот, с кем они хотят быть рядом.
10. Адюльтер, семейные измены теоретически возможны, но практически при таком подходе редки (хотя может быть все - даже самая пылкая любовь может внезапно уступить место новому чувству). В любом случае, семейная измена - единственная связь, которая получает осуждение общества, потому что это нарушение клятвы, данной при заключении брака. Кроме того, это нарушение интересов рода.
11. Скорее всего, развод у эльфов допустим, но крайне редок и, скорее всего, требует одобрения либо монарха, либо верховного жреца (аналог развода в Средневековье).
12. Вопрос "была ли ты раньше с мужчиной" у эльфов может нести только значение "могу ли я причинить тебе боль".
13. Беременность и роды для эльфийки требуют очень больших затрат сил организма. Таким образом, в эльфийской семье, несмотря на долголетие, просто не может быть много детей. Рождение каждого ребенка - событие, имеющее огромное значение для всего рода. Скорее всего, после родов эльфийка восстанавливается как минимум несколько десятилетий (именно в плане способности к беременности), поэтому нет такого понятия, как растущие вместе братья и сестры - следующего ребенка заводят после того, как предыдущий полностью станет взрослым.
14. С превращением высших эльфов в кровавых к связям стали относиться еще легче, потому что эльфы начали "спешить жить": если каждый день рискуешь умереть или стать Презренным, хочется получать удовольствие, не откладывая. Но все-таки для таких связей нужна хотя бы какая-то симпатия.

Результат:

Скорее всего, люди считают эльфов страшно распутной расой. Социально принятые добрачные связи, откровенная одежда, отсутствие социальной ценности девственности - сплошной разврат и бардак!!!
...А эльфы считают людей страшно распутной расой, потому что довольно быстро понимают, что все их "целомудрие" сводится к тому, что у людей в сексуальном контексте женщина рассматривается как собственность или приз, а не как равноправный партнер. Такое массовое унижение женщин, как бордель, у них просто не вмещается в голове, а стремление жениться на девственнице они могут воспринять только как желание причинить своей жене боль в брачную ночь и тем самым дополнительно утвердить свое господство над ней. Идею многодетной семьи с разницей между детьми в несколько лет - привычный человеческий семейный идеал - они воспримут с ужасом, как запредельную эксплуатацию женщины при полном презрении ее потребностей и интересов. Туда же - тот факт, что для "отцов семейств" у людей нормой является посещение борделей, потому что эльфы просто не поймут, почему это не считается изменой.

Поэтому неудивительно, что браки эльфов и людей крайне редки. Просто непонятно, на какой почве партнерам в таком браке договариваться.

UPD. На это пояснение меня навел вопрос Altavista. Из всего изложенного отнюдь не следует, что эльфы свободно разговаривают в обществе на сексуальные темы. Это опять же проекция человеческих взглядов - если можно так много, то непонятно, чего тут смущаться. Но у них допустимость указанных вещей отнюдь не означает педалирования сексуальной темы в обществе. Это у нас "тема сисек" торчит со всех плакатов и является эксплуатацией того факта, что повышенное сексуальное напряжение в человеческом обществе не находит адекватного выхода. У эльфов же тема интимных отношений интимной обстановкой и ограничивается, именно потому, что она воспринимается как нечто исключительно личное. Она допустима наедине и на "вечеринках" - и только. Конечно, допустимы (и активно используются) флирт, намеки, иносказания, все это является своего рода куртуазным искусством. Но прямые высказывания на сексуальную тему воспринимаются как грубость и невоспитанность. Тем более в присутствии молодой девушки, как это было в упомянутом Альтой эпизоде.

@темы: мысли, WoW

Comments

[Дариона]

Здорово. Хороший инфопост)
А пункт первый вполне объясним: при таком обили магии буквально везде, вплоть до летучих веников, контрацепция вряд ли представляет какую-то проблему

[Altavista]

То есть общий уровень сексуального напряжения в обществе значительно ниже, чем в человеческом.

Мне вообще всегда эльфийки казались едва ли не фригидными. Ну это так, я не думала на эту тему, просто поверхностное впечатление со стороны.

Социально принятые добрачные связи, откровенная одежда, отсутствие социальной ценности девственности - сплошной разврат и бардак!!!

И что ваще там Фиэннес тогда краснел от недопошлых шуточек моей орчихи.

[irene-dragon]

Дариона, спасибо :-) Ну мне вот кажется, что у них магическая контрацепция дошла до такой степени, что необходимо не сознательно предотвращать беременность, а сознательно инициировать ее.

Altavista, я понимаю, что такая жуткая тощина, как у эльфиек, намертво выбивает из головы всякие чувственные ассоциации, и непонятно, как такая швабра может чего-то хотеть. :-) Но я думаю, что все-таки интерес к этому делу есть, другой разговор, что он скорее всего адресный (абстрактная биологическая потребность сильно снижена, сексуальный интерес возникает к конкретной личности). Тем более если послушать, с какими интонациями разговаривают эльфийки-нпс, то там ой-ой-ой какой секс.

И что ваще там Фиэннес тогда краснел от недопошлых шуточек моей орчихи. Эээ, я написала, что люди считают эльфов развратными, а не то, что они таковыми являются! :-)

[Magic Butterfly]

Какой полезный пост *_*

все мужики ухитрились проспать неведомую прорву тысячелетий

Но вроде же не все мужики там друиды, что бы спать... о_О или всякие там ремесленники и прочие дядьки у ночных это все же игромех?

я скорее представляю себе социокультурную роль секса у ночных времен королевы Азшары, чем у современных

Он, мне кажется, если и есть, то как-то не разглашается особо или приоритетно другие ценности, взгляды, потребности, что позволяет не сильно акцентировать на сексе внимание. Может он у них исключительно для рамножения? (была же девочка в Ясеневом Лесу и младенцы). Хотя младенцы это скорее уже после Третьей Войны и потери бессмертия. До этого... даже если дети и появлялись очень редко (опять же не главная жизненная цель, все равно бессмертные, следовательно ценности уже как минимум иные).

Мне кажется после войны секс как-то начнет у них появляться, возможно и социокультурная роль появится.

Также хочется думать, что виной некая изоляция ночных эльфов от других (а потому его там и мало/не было), при контактах же возможно все проще. Опять же не главная цель и не основная потребность, но подобно, как и у кровавых интерес и симпатия.
Хотя кто их знает....

[Hartwig Neumann]

Ребят, мне вспомнились два блада на полуострове адского пламени, так там муж довольно активно изменял своей жене, она мстила, а реакция окружающих была уровня "окбывает" так что измены таки имеют место быть.

[Hartwig Neumann]

Да и с, гм, развлечениями разного рода у них нет проблем на мой взгляд. Не соглашусь с Альтой по поводу фригидности бладок.

[Hartwig Neumann]

....так, и еще. Где у азеротских хуманов такое встречается вообще? О_о
> женщина рассматривается как собственность или приз, а не как равноправный партнер.
> стремление жениться на девственнице

Да и самый известный бордель Иллидана состоял из эльфок Оо

[Hartwig Neumann]

> или всякие там ремесленники и прочие дядьки у ночных
Да были ремесленники, были.

Извиняюсь за мультипостинг, мобилка, неудобно.

[irene-dragon]

Hartwig Neumann, а реакция окружающих была уровня "окбывает"

не "окбывает", а "понятно, что жена взбешена". Это вполне согласуется с тем, что я написала. Хотя, судя по характеру той тетки, брак там реально был неудачным.

..так, и еще. Где у азеротских хуманов такое встречается вообще? О_о
> женщина рассматривается как собственность или приз, а не как равноправный партнер.
> стремление жениться на девственнице

Я проецирую стандартные взгляды человеческого общества Средневековья и Нового времени, поскольку определенной компиляцией этого всего азеротское человеческое сообщество и является. Обратных свидетельств я не видела.

Да и самый известный бордель Иллидана состоял из эльфок Оо

Бордель Иллидана - это такой не пришей собаке хвост, который не лезет ни в какую логику и, похоже, был сделан исключительно для того, чтобы привлечь к игре пубертатных пОдростков. Например, совершенно непонятно, откуда в нем взялись человеческие женщины, которых там не меньше, чем эльфиек. Но с тех пор рейтинг игры сменился с 16+ на 12+ и больше подобной хрени не делали. На мой взгляд, это сильно повысило уровень вкуса в игре. Сюжетно можно вспомнить, что Иллидан не эльф крови и вообще частично демон, так что он мог нарушать принятые в талассийском обществе правила так, как ему нравилось. Правда, это не объясняет, зачем вообще ему этот бордель был нужен. Но эта тема выходит за рамки данного обсуждения.

Конечно, никакой трагедии в мультипостинге нет, но все же я попрошу постараться так не делать больше.

[Hartwig Neumann]

irene-dragon, мне кажется, не совсем корректно переносить взгляды нашегл средневекоаого общества на Азерот, тк явления патриархата выражены в Азероте куда слабее, женщины-агенты и генералы там тоже никого не удивляют. Возможно, подобные взгляды еще имеют место быть у крестьян.
Честно говоря я не могу вспомнить ни одного подтверждающего/прямо опровергающего примера, тк постельные дела хуманов мне не приходилось решать ни разу. (несчастного архитектора если в расчет не брать, там закончилось ничем) Бладов, дворфов, найтов - да, но не хуманов.

[Altavista]

Честно говоря я не могу вспомнить ни одного подтверждающего/прямо опровергающего примера, тк постельные дела хуманов мне не приходилось решать ни разу.

Мне из всякого такого только Блэкмур вспоминается, предлагающий Тарету всем подряд (ну ладно, не очень подряд).

Тем более в присутствии молодой девушки, как это было в упомянутом Альтой эпизоде.

Да этой молодой девушке уже выводок тролльчат было положено иметь!

[Дариона]

Что касается людей, то среди них много магичек-женщин. В Серебряном Авангарде были паладинши и жрицы, причем на довольно высоких постах: Мариэль Чистосердечная и исповедница Пейлтресс. В пандах капитан воздушного корабля Альянса - тоже женщина, не помню уж как ее зовут.

С другой стороны, по логике вещей (рождение и воспитание детей требует времени и сил, а детских садов в Азероте не замечено), человеческая женщина, в отличие от эльфийской, фактически стоит перед выбором: или семья, или карьера.

[irene-dragon]

Altavista, Да этой молодой девушке уже выводок тролльчат было положено иметь! кем положено и куда положено? Как упоминается в посте, эльфы не спешат с браком и детьми (хотя сам Фиэннес как раз относился к молодым да ранним и был бы женат, если бы не стрясся афедрон). Поэтому с его точки зрения это вполне себе молодая девушка, он же не знает, что у троллей положено иметь тролльчат в таком возрасте... Но на самом деле, я думаю, он отнесся бы так же и при наличии у Балуки этого самого выводка. :-) (Это уже не относится к теме поста.) Я не скажу точно за всех эльфов, но сам Фиэннес считает, что женщин должно уважать вне зависимости от их расы, возраста и семейного положения; но только до тех пор, пока они ведут себя достойно уважения. Грубость Ивинг автоматически позволила Фиэннесу отвечать в том же духе, но присутствие Балуки, которая себя в его глазах не роняла, не давало ему такой возможности. Оставалось краснеть. :-)

[Hartwig Neumann]

>по логике вещей (рождение и воспитание детей требует времени и сил, а детских садов в Азероте не замечено), человеческая женщина, в отличие от эльфийской, фактически стоит перед выбором: или семья, или карьера.
Да, я тоже так считаю.
В гарнизоне Альянса квесты соратником раздает женщина тоже. Причем явно не самого маленького поста и бывшая в "горячих точках".

[Дариона]

Hartwig Neumann, она ворген. Хоть воргены исходно и люди, их слишком сильно переколбасило, чтобы быть уверенным, что они сохраняют тот же общественный уклад, поэтому я про неё и не сказала. А так - да.

[Hartwig Neumann]

Дариона, ну, у них общественный порядок скорее похож на викторианский, чем на средневековый, это да. Но я не думаю, что должна быть какая-то разительная разница.

[Дариона]

Hartwig Neumann, дело не в том, какой порядок у них был, дело в том, что проклятие воргена и война с Подгородом прошлые порядки основательно переломали, хотя бы уже потому, что зверь здорово всех уравнял (помнишь бабушку с котятками из гилнеасских квестов?), а на войне многим женщинам пришлось сражаться наравне с мужчинами.
Во что это выкристаллизуется, когда положение воргенов устаканится, непонятно, но судить по нынешнему положению о прежних их порядках довольно сложно.