Все мы знаем ситуации из тяжелого детства близнецов Маджере: одного из них дружно колотят остальные утехинские детишки, второй за него заступается, и так по циклу.
Вопрос: где в этой истории Стурм? Я слабо верю, что он принимал деятельное участие в коллективном поколачивании маленького Рейстлина. Хотя судя по их дальнейшим взаимоотношениям, это возможно, но все-таки это совсем не по-соламнийски, а Стурм с младых ногтей осознавал себя соламнийцем (вспомним, как он в 8 или 10 лет навел порядок, когда ватага детей напугала ослицу Антимодеса). Наверняка он не заступался за Рейстлина, потому что иначе это хоть кто-то бы вспомнил хотя бы раз. Стоял в стороне и смотрел, как куча народу бьет малыша? Делал вид, что это его не касается? Вы себе это представляете в исполнении Стурма?
У них, конечно, какая-то разница в возрасте (по КД - 2 года, по всем остальным источникам - 4). Для наших городов этого достаточно, чтобы оказаться в разных группах. Но Утеха - не Москва и даже не Палантас, детей там не так уж много, и возрастного разделения на группы, генерируемого классовой системой обучения, там нет - наоборот, для деревенского мышления характерно тесное взаимодействие детей различных возрастов, лидерство, передача опыта и т.д. Вспомним, что Китиара в детстве вовсю гоняла в одной компании со Стурмом, при том, что заметно старше него. Поэтому можем с уверенностью предположить, что Стурм все-таки в той же ватаге. Кроме того, в КД, в сцене, где Стурм выручает у Таса кошелек Теобальда, нам четко говорят, что Стурм - друг Карамона. Кстати, других друзей Карамона мы не видим, хотя нам все время говорят, что в приятелях у него все мальчишки Утехи. Стурм и Карамон оба интересуются военным делом, оба собираются стать воинами, при том что какого-либо взрослого воинского контингента в Утехе нет - вспомним, что пока они не познакомились с Флинтом, некому было обучать их меч в руках держать. Наверняка они действительно тесно дружили с самого детства.
То, что Стурм Рейстлина с детства сильно не любил, мы знаем. Но Стурм - соламниец, а Рейстлин учился на мага, чего для Стурма, должно быть, было уже достаточно для обоснования неприязни. Но, по идее, для рыцаря, пусть и будущего, коллективное издевательство над маленьким и слабым - достаточное обоснование для вмешательства. Тем не менее мы точно знаем, что Стурм за Рейстлина в детстве не заступался.
Что же было на самом деле? Или я идеализирую соламнийцев вообще и Стурма в частности, и для маленького Стурма стоять в стороне и смотреть, как Рейстлина бьют, было нормой?
Вопрос: где в этой истории Стурм? Я слабо верю, что он принимал деятельное участие в коллективном поколачивании маленького Рейстлина. Хотя судя по их дальнейшим взаимоотношениям, это возможно, но все-таки это совсем не по-соламнийски, а Стурм с младых ногтей осознавал себя соламнийцем (вспомним, как он в 8 или 10 лет навел порядок, когда ватага детей напугала ослицу Антимодеса). Наверняка он не заступался за Рейстлина, потому что иначе это хоть кто-то бы вспомнил хотя бы раз. Стоял в стороне и смотрел, как куча народу бьет малыша? Делал вид, что это его не касается? Вы себе это представляете в исполнении Стурма?
У них, конечно, какая-то разница в возрасте (по КД - 2 года, по всем остальным источникам - 4). Для наших городов этого достаточно, чтобы оказаться в разных группах. Но Утеха - не Москва и даже не Палантас, детей там не так уж много, и возрастного разделения на группы, генерируемого классовой системой обучения, там нет - наоборот, для деревенского мышления характерно тесное взаимодействие детей различных возрастов, лидерство, передача опыта и т.д. Вспомним, что Китиара в детстве вовсю гоняла в одной компании со Стурмом, при том, что заметно старше него. Поэтому можем с уверенностью предположить, что Стурм все-таки в той же ватаге. Кроме того, в КД, в сцене, где Стурм выручает у Таса кошелек Теобальда, нам четко говорят, что Стурм - друг Карамона. Кстати, других друзей Карамона мы не видим, хотя нам все время говорят, что в приятелях у него все мальчишки Утехи. Стурм и Карамон оба интересуются военным делом, оба собираются стать воинами, при том что какого-либо взрослого воинского контингента в Утехе нет - вспомним, что пока они не познакомились с Флинтом, некому было обучать их меч в руках держать. Наверняка они действительно тесно дружили с самого детства.
То, что Стурм Рейстлина с детства сильно не любил, мы знаем. Но Стурм - соламниец, а Рейстлин учился на мага, чего для Стурма, должно быть, было уже достаточно для обоснования неприязни. Но, по идее, для рыцаря, пусть и будущего, коллективное издевательство над маленьким и слабым - достаточное обоснование для вмешательства. Тем не менее мы точно знаем, что Стурм за Рейстлина в детстве не заступался.
Что же было на самом деле? Или я идеализирую соламнийцев вообще и Стурма в частности, и для маленького Стурма стоять в стороне и смотреть, как Рейстлина бьют, было нормой?
-
-
15.04.2011 в 09:44Возможно даже, что часть неприязни Стурма к Рейстлину - в этом его собственном "не смотрении". Стурм _не хотел_ вмешиваться, делал вид, что ничего не происходит, но та часть разума, которая нашептывала ему, что от его "не смотрения" ничего не изменилось, заставляла сердиться - и у Стурма на Рейстлина выработалась реакция дискомфорта...
-
-
15.04.2011 в 10:11Некоторые мальчишки вполне могут просто не видеть ничего особенного в драках. Расквасили друг другу носы - а через пять минут помирились и снова "лучшие друзья" - до какого-то возраста просто мог и осознавать, что для кого-то все в мире иначе, чем для него самого, что кто-то может просто физически не выдерживать поттасовок и т.п. Дети же еще в большей степени, чем все остальные, судят по себе.
-
-
15.04.2011 в 11:54Конфликт версий истории?)))Очень вероятно))
-
-
15.04.2011 в 14:26-
-
15.04.2011 в 14:29-
-
15.04.2011 в 15:35Владлена, Рейстлин пошел в магическую школу в 6 лет. Страдал он не за острый язык, а за то, что, как выразилась Карин, "оборотень", не такой, как все. Острый язык - следствие, единственная возможность защититься и отбиться. Стурму в это время то ли 8, то ли 10, в любом случае, у него уже работают в голове причинно-следственные связи и есть осознание себя как соламнийца и будущего рыцаря. Так что идея "идеологического противника" возникла очень рано.
В драках, конечно, ничего особенного, особенно для Стурма как будущего воина. Но когда целая толпа мальчишек бьет одного, который заведомо слабее остальных - это вряд ли можно назвать дракой, тем более по понятиям Стурма.
Nimhane, Kina Inew, понятно, что Вейса, похоже, этот момент упустила. Но, учитывая психологическую достоверность персонажей, причем достоверность в развитии, вполне можно попытаться достроить этот кусок реальности.
-
-
15.04.2011 в 15:37можно. Но получится неправдоподобно, я думаю. Все же не в характере Стурма не защищать слабых))
-
-
15.04.2011 в 15:39-
-
15.04.2011 в 15:40Неправдоподобно и весьма шатко.
Но всё-таки интересно. Вдруг что-то из этих "построений" путное выйдет)
-
-
15.04.2011 в 15:42-
-
15.04.2011 в 15:46Ну, помню, у нас и в детском саду была парочка "аутсайдеров", которых 4-5летние детки с готовностью гнобили...
В результате я, будучи тогда главным "борцом за добро и справедливость", значительную часть времени проводил в драках...
Кстати, в школу я пошел в 6 лет, и в младших классах это продолжилось... Поумнел я только к средней школе - когда и перестал во все вмешиваться...
-
-
15.04.2011 в 15:46-
-
15.04.2011 в 15:51Kina Inew, почему? Предположение Сын Дракона вполне корректно описывает определенные особенности детской психологии. Мало у кого с детства "взрослая" психика (и вот они-то и оказываются теми самими "оборотнями"-аутсайдерами). А у детей все это так работает странно с точки зрения взрослых.
Мы точно знаем, что Стурм не защищал Рейстлина в детстве. Просто потому, что иначе у Рейстлина было бы в этом плане к Стурму определенное отношение (положительное или отрицательное, сложно сказать, но было бы).
-
-
15.04.2011 в 16:04Насколько я помню, человек - и дети в том числе, дети особенно - умеет разделять свое сознание на "вообще" и "сейчас". Например, "вообще" есть конфеты до обеда, и тем более открывать сервант, доставать оттуда хрустальную вазочку и тайком брать оттуда эти конфеты - нельзя, нехорошо, послушные дети так не поступают!
Но "сейчас" очень хочется конфет, поэтому, да, конечно, это нехорошо... Но я зажмурюсь, я буду думать, что это не я...
После чего, кстати, ребенок может на голубом глазу уверять, что это "не он". Это действительно в какой-то степени не он - ребенок внушил себе это.
Так и тут. Возможно, Стурм очень рано осознал себя "рыцарем" (к тому же и мать постоянно твердила ему об этом). Но Рейстлин не очень-то ему нравился, и... Ну, и дальше, как уже сказано.
Опять же - это всего лишь версия...
-
-
15.04.2011 в 16:08И я всё-таки не согласна, что мы точно знаем.
-
-
15.04.2011 в 16:11кстати, да.
-
-
15.04.2011 в 16:27Интересно только, что отвечал маленький Стурм на справедливые вопросы маленького Карамона "А ты-то что за моего брата не заступился?"
Nimhane, Kina Inew, вот и работающая концепция.
-
-
15.04.2011 в 17:34что-то мне так кажется, что Карамон у Стурма этого и не спрашивал.
в принципе, нам хорошо строить догадки. Как сказала Кина, ответа мы не узнаем. Та же Вейса нам на него не ответит, а в очевидном косяке не признается. То, что господа авторы забили по сути болт на всех, кроме Рейстлина и Карамона, по-моему, уже сомнений немного вызывает)))А уж тратить его на героя, которого большая часть фанатов сильно недолюбливает, так и вовсе бред. Иначе он бы не стал светлоглазым блондином.
-
-
15.04.2011 в 17:48А почему, собственно, Вейсе надо признаваться в косяке, если это не косяк? Сын Дракона показал, что ситуация вполне объяснима и без косяка. Вероятно, Вейсе она была просто неинтересна (очевидна и т.д.) Мне интересно, действительно ли это косяк или просто я что-то не прочла между строк.
Ну, при БОЛЬШОМ желании у Вейсы спросить можно. Но мне в общем-то все равно, что скажет Вейса. Меня интересует психологически достоверный ответ на ситуационный вопрос, а к его подтверждению имени Вейсы я отношусь равнодушно. Только если Вейса скажет "Нет, это было не так!", тогда это будет важно, но тогда ей придется говорить, как было.
Ну, данная ситуация вполне себе затрагивает не только Стурма, но и обоих Маджере, так что даже при равнодушии к Стурму ее можно было бы и прояснить.
-
-
15.04.2011 в 17:53А ты Карамон?)
Имхо, Карамон такой вопрос бы не задал, особенно в детстве. Не тот человек.
-
-
15.04.2011 в 17:53Не спрашивал, потому что это бы всплыло. Вспомните оригинальную трилогию. Карамон ниразу не упрекнул Стурма в том, что тот брата его не выручал. А вот эпизод со спасением Рейстлина от фанатиков, был упомянут.
-
-
15.04.2011 в 18:01Nimhane, эпизод со спасением был уже во взрослом состоянии, когда и у Стурма этика из "принятой игры" перешла в жизненные понятия, и у Рейстлина был наилучший в его жизни период социализации. А почему Карамон не упрекал ни в чем Стурма за прошлые дела, как раз понятно - это бессмысленно. Карамон - человек конкретный. Он требователен к этической лаже здесь и сейчас. А что было, то быльем поросло, и упрекать за это кого-то глупо. Тем более друга, т.е. человека, с которым все отношения уже давно прояснены, и все равно он остался другом. Вот за сиюминутные наезды на Рейстлина Карамон Стурма в оригинальной трилогии несколько раз одергивал. Так что логично предположить, что и в детстве он этим занимался.
-
-
15.04.2011 в 18:08В принципе, да...
Можем считать, что решение найдено )
-
-
15.04.2011 в 18:54-
-
16.04.2011 в 00:14Kina Inew, ДОС, глава "Тропы Мертвых. Новые друзья Рейстлина":
..."Что на самом деле произошло в Башне Высшего Волшебства, Рейстлин? Ты чем-то заплатил за свою чудесную силу. Чем ты пожертвовал в этой Башне? Своим здоровьем - или своей душой?
- Я был с братом в Башне, - сказал Карамон. Его обычно веселое лицо было мрачно. - Я видел, как он сражался с могучими магами и волшебниками с помощью всего лишь горстки простеньких заклинаний. И он их победил, хотя они и разрушили его тело. Я вынес его, умирающего, из этого жуткого места. И я... - гигант заколебался.
Рейстлин быстро шагнул вперед и положил свою худую, холодную ладонь на руку брата.
- Поосторожнее со словами, - прошипел он.
Карамон хрипло вздохнул и сглотнул.
- Я знаю, чем он пожертвовал, - сказал воин глухим голосом. Потом он гордо поднял голову. - Нам запрещено об этом говорить. Но ты знаешь меня много лет, Стурм Светлый Меч, и даю тебе слово чести - ты можешь доверять моему брату так же, как и мне. Если когда-нибудь настанет время, когда эти слова станут неправдой, пусть мне - и ему - недолго придется ждать смерти.
...
Стурм шагнул вперед, схватил руку Карамона и молча сжал. Потом он обернулся к Рейстлину, не в состоянии скрыть выражение отвращения на лице.
- Прошу у тебя прощения, Рейстлин, - сухо сказал рыцарь. - Ты должен быть благодарен за то, что у тебя такой верный брат."
-
-
16.04.2011 в 00:19А с Карамоном как раз понятно. Помните размышления самого Рейстлина (уже подросшего), когда Карамон попытался разобраться с дразнившими брата однокашками, а тот не позволил. Рейстлин думает о том, что "как всегда", Карамон сначала-то припугнет обидчиков или раздаст пару тумаков, а потом доверчиво попросит больше так не делать - и будет полный "мир-дружба-жевачка", а Рейст опять левый. То есть, с обидчиками брата Карамон параллельно поддерживал вполне себе товарищеские отношения - что уж говорить о Стурме, который только-то "не был, не состоял, не участвовал"(С). Карамоша, наверное, вообще таких вещей как злопамятность и подозрительность в детстве вообще не понимал (он и в зрелости-то с этим не особо) - судил по конкретному моменту.
-
-
16.04.2011 в 00:24И мне непонятно, что именно понятно с Карамоном.
-
-
16.04.2011 в 18:36-
-
16.04.2011 в 18:51-
-
16.04.2011 в 18:58