О любви, мужчинах и слэше

[irene-dragon]

Вообще тема мужской любви, то есть любви между двумя мужчинами, меня интересует очень давно. Причем это может быть очень разная любовь. Братья, отец и сын, двое особенно дорогих друзей, учитель и ученик, наконец, божество и жрец - все эти варианты возможны. Собственно, именно поэтому мне так вынесли мозг братцы Маджере - более извращенной, умученной, вывернутой наизнанку, проклятой и преданной, и все-таки всепобеждающей братской любви я в литературе просто не встречала (а на Кринн как на мир мне плевать, мне совершенно все равно, в каком мире бы ни жили эти братцы). Именно поэтому моим любимым фэнтези-писателем уже много лет железно является Рэюшка Фейст, каким бы гадом он ни был и как бы фанфики ни запрещал, потому что у него в абсолютно всех книгах сюжетообразующими являются именно отношения между двумя друзьями или братьями (Паг и Томас, Джеймс и Локлир, Касуми и Хокану, Боуррик и Эрланд, Эрик и Ру, Джимми и Дэш...) Ну и мозгорвущая парочка Горат и Овин из игрушки "Предательство в Крондоре" - заморочка на хз сколько лет. Именно поэтому из всех вещей Желязны я люблю "Создания Света, Создания Тьмы" - это же надо описать такие взаимоотношения между двумя мужчинами, когда каждый приходится другому и отцом, и сыном. Ну, и Яуррох с Ваерауном в ту же корзину.

Я не говорю, что меня не интересует любовь традиционная, любовь между мужчиной и женщиной. Интересует, и еще как. Но это основная тема литературы, про нее много, большой выбор и т.д. И как ни странно, вся любовь между мужчиной и женщиной в литературе сводится к "жили они долго и счастливо" (если не умерли до свадьбы). Как будто иного потенциала, кроме как довести двух людей до свадьбы, у любви между мужчиной и женщиной с точки зрения литературы нет. Исключений мало.

Но один аспект возможных отношений между двумя мужчинами я категорически не принимаю. Это аспект сексуальный. Собственно, идея мужской любви мне дорога именно своей стопроцентной асексуальностью. Любовь как принятие, как возможность обрести другого в своем индивидуальном мире, как идеальное воплощение понятия "Ты и Я". Необходимость быть рядом или просто знать, что есть Другой. Женщины, к сожалению, так не умеют. Мне безразличен пол персонажей, но люди так устроены, что подобная любовь возможна только между мужчинами.

И вот поэтому, когда я вижу, что подобные отношения пытаются испоганить "слэшем", я начинаю хотеть убивать. Я ничего не имею против голубых пар как таковых, они меня просто не интересуют. Но когда в "слэш" начинают тащить Любовь с большой буквы - это омерзительно.

@темы: Мысли

Comments

[Судзугамори Рен]

Хм... А чего так меняет наличие секса? Он конечно же не любовь, даже близко, он... Процесс нахождения на доверительной дистанции, вклинивание в особо-личную зону, метод невербального общения, способ установить или навязать статус, способ релаксации, один из методов демонстрации принятия - это что быстрее всего вспомнилось, в него можно положить очень много смыслов. Вы в него кладете какой-то, противоречащий дружбе и/или любви?

[irene-dragon]

Карин, я по-моему все написала в тексте. Что непонятно, тем помочь уже не могу.

[Судзугамори Рен]

Я понимаю, что между сексуальными взаимоотношениями и любовью в смысле доверия и принятия разница категорическая, и что одно другое подразумевать не может при всем желании. Но я не понимаю, как одно другое исключает. И вот этого из поста не очевидно.

[Судзугамори Рен]

Хм... Хотя мысль про "секс как атрибут любви и критерий верности" даже до меня долетала... И никогда мною не понималась.))
Секс - доверительное общение, но его доверительность несколько искусственная, сопоставимая по жанру с суванием человеку личного дневника с относительно сокровенными переживаниями. И вот это замещения реального доверия вот этим "отчаянным" действительно можно и иногда стоит бояться.
Это? Или мне продолжать пытаться вытащить сию информацию из себя?)

[irene-dragon]

Какая-то совершенно маразматическая мысль, настолько маразматическая, что я ее даже разбирать не буду.
Не надо ничего вытаскивать, то есть конечно для собственного удовольствия можно, я запретить не могу, но смысла в этом нет. Все, что я хотела сказать, я сказала в тексте.

[Судзугамори Рен]

Вы-то сказали, но с теми данными, что у меня есть, я этого не вижу. Три пишем, два в уме, и вот это "два" я и хочу разглядеть.) Вполне возможно при этом, что это будет очевидно не только вам и вообще большинству, у меня вообще критерии очевидности те ещё... Я не вижу откуда растет противопоставление сексуальной стороны отношений и не-сексуальной любви. Я хочу это увидеть.

О. Первое встретившееся мне разумное обоснование позиции против слэша.
Ну да. Секс — физиологическая конкретика, а любовь между мужчинами, о которой Вы пишете, — идеальна (не в смысле — безупречна, нет, а в смысле — нематериальна).

[irene-dragon]

Эллитсиэль, спасибо. Ну на мой взгляд обоснование "от этого б....ть тянет" тоже вполне разумно. Но в данном случае речь скорее идет о том, что есть взаимоотношения, которые вполне являются любовью, но которые при этом слэш очень сильно опошляет. То есть слэш между, я не знаю, Танисом и Ариакасом у меня ничего не вызовет, кроме тошноты, а слэш между братьями Маджере вызовет желание что-нибудь нехорошее сделать с написавшей это козой.

[Nimhane]

Женщины, к сожалению, так не умеют.

умеют)

[Анила]

Сорри, я влажу только потому, что увидела фамилию Фейста.
Джеймс и Локлир
Э? Меня куда больше зацепили отношения Джимми и Аруты. Тем более, если розсматривать все это в контесте любви... Между сквайрами была дружба - изначально, со временем она окрепла, появились почти братские узы, и это естественно в их ситуации. Но любовь к Аруте в Джимми всегда была на первом месте - служение ему, верность ему, помощь ему... Месяцы, годы, десятилетия - это всегда превышало порог дружбы, и даже отцовскую или братскую любовь, это вообще за уровнем любых названий.
И соглашусь с вышестоящим отзывом - женщины тоже так умеют. Просто об этом реже пишут, возможно, потому что сами женщины пишут в основном о любви романтической, а мужчины и вовсе плохо понимают женскую логику и женские чувства.